[Shorinji Kempo] Info

No non lo è proprio per quello che hai scritto tu.
La nostra federazione può esistere perchè se vuoi praticare SK, originale, devi passare per la Shorinji Kempo Unity che riconosce nella nostra federazione l'unico attore in grado di farlo. Se un esterno in Italia scrive in Giappone per affiliarsi loro rispondono parla con la FISK. Noi iscriviamo le ASD locali all'AICS per la burocrazia italiana, mentre alla FISK per regolamenti nostri concordati con il Giappone. Questo ci permette di avere la Federazione ma che non è una ASD.

OK tutta la parte sopra.. quello l'ho inteso.. ma allora la FISK cos'è? Esiste come organo.. sotto l'aspetto giuridico che cos'è? Non dirmi una federazione, perchè in Italia solo le Federazioni ufficiali del CONI possono essere FEDERAZIONI.
Scusami MAX, sembra voglia farmi i fatti vostri, ma non è così.. solo capire perchè anche noi stiamo cercando una soluzione diversa..

Nel senso.. la FISK è l'unico organo ufficiale per fare SK in Italia.. OK, tutto chiaro fino a qui... riconosciuto dal Giappone.. ma non è una asd, quindi FISK non è iscritta da nessuna parte e quindi neppure nessun ENTE riconosce FISK.. ma le singole asd.. quindi anche diplomi per insegnare ecc sono rilasciati a nome delle asd affiliare a AICS.. ma FISK cos'è? è solo un nome? è una società commerciale..?

Quote from: Max on October 04, 2017, 15:44:38 pm

No non lo è proprio per quello che hai scritto tu.
La nostra federazione può esistere perchè se vuoi praticare SK, originale, devi passare per la Shorinji Kempo Unity che riconosce nella nostra federazione l'unico attore in grado di farlo. Se un esterno in Italia scrive in Giappone per affiliarsi loro rispondono parla con la FISK. Noi iscriviamo le ASD locali all'AICS per la burocrazia italiana, mentre alla FISK per regolamenti nostri concordati con il Giappone. Questo ci permette di avere la Federazione ma che non è una ASD.

OK tutta la parte sopra.. quello l'ho inteso.. ma allora la FISK cos'è? Esiste come organo.. sotto l'aspetto giuridico che cos'è? Non dirmi una federazione, perchè in Italia solo le Federazioni ufficiali del CONI possono essere FEDERAZIONI.
Scusami MAX, sembra voglia farmi i fatti vostri, ma non è così.. solo capire perchè anche noi stiamo cercando una soluzione diversa..

Nel senso.. la FISK è l'unico organo ufficiale per fare SK in Italia.. OK, tutto chiaro fino a qui... riconosciuto dal Giappone.. ma non è una asd, quindi FISK non è iscritta da nessuna parte e quindi neppure nessun ENTE riconosce FISK.. ma le singole asd.. quindi anche diplomi per insegnare ecc sono rilasciati a nome delle asd affiliare a AICS.. ma FISK cos'è? è solo un nome? è una società commerciale..?

Figurati, purtroppo parli con uno che non sa molto di queste cose.
L'AICS ci aveva riconosciuto un settore, ma si la FISK non è una Federazione in senso burocratico ma un organo che ha regolamenti legati da un lato alle ASD e dall'altro al Giappone. I suoi dirigenti sono, e devono essere, tutti praticanti ufficiali di SK.
Tutta la parte di diplomi è gestita centralmente dal Giappone, l'Aics verso di noi è trasparente ci fornisce solo il passaggio verso il Coni e le coperture assicurative.

Capisco.. cioè, no, non capisco.. ahaha. ma va bene...
Il giappone cmq gestirà i diplomi di grado.. come per noi il Vietnam.. ma non quelli per l'insegnamento che devono essere diplomi italiani.

Capisco che cmq alla fine ste benedette FEDERAZIONI PRIVATE non esistono..

Non abbiamo diplomi italiani, nel senso che nessuno si è "intromesso" in questo senso. Almeno per ora

Non abbiamo diplomi italiani, nel senso che nessuno si è "intromesso" in questo senso. Almeno per ora

Come fate ad insegnare senza diplomi italiani? solo i diplomi di EPS o FED riconosciuti dal CONI valgono sul territorio italiano.. organizzati da voi ecc.. ma devono essere validati dal ministero tramite CONI.. parlo come INSEGNAMENTO e non grado.. un'altra nazione non può avere voce su questo a meno non ci siano accordi tra giappone e italia a riguardo.. ma ne dubito.
In pratica per insegnare dovete avere un diploma AICS.. essere tesserati in aics come insegnanti.. altrimenti sei un atleta.. nn puoi insegnare..

Allora tramite AICS anche se non mi pare di aver mai specificato nelle scartoffie insegnante.

Guarda, un diploma di insegnamento per forza deve essere dell'ENTE che ora vi rappresenta al CONI... poi ci sarà scritto sopra SK.. ma deve essere approvato da loro.
Tu sei insegnante? Guarda il tuo diploma..

Probabilmente viene registrato in AICS quando ci affiliamo annualmente.

Ti porto un esempio:
Nostro diploma di insegnamento rilasciato dall'ENTE a nome della disciplina, non generico. Aderente a SNAQ, ovvero la scuola CONI, infatti siglato dal ministero dell'Interno e del lavoro.. non è una roba straordinaria, si ottiene tramite gli appositi corsi.

Diploma rilasciato dal Consiglio dei Maestri in Vietnam (valore inesistente per l'Italia, altissimo per me e qualsiasi praticante)

Con il secondo diploma senza il primo, in Italia ufficialmente non puoi insegnare. Che sia ASI, CSEN, AICS ecc.. i diplomi devono essere rilasciati da un ente preposto.. ci sono anche un tot di ore obbligatorie per poter accedere all'esame.
I gradi invece in Italia, per fortuna, non siamo regolamentati.
In Francia, anche quelli, devono invece passare sotto la federazione di appartenenza per essere riconosciuti.
Era questo che volevo spiegare.

Allora il primo, o similari, non ne ho mai avuti. Se è obbligatorio penso che in fase di accordo con l'AICS si sia detto fateli ma non rompeteci con corsi et similia. Magari al tempo, era il 1995, non erano obbligatori e quindi poi si è trasformato in un "te li registro punto".
Tra l'altro nessuna palestra, dal 1995 ad oggi, mi ha mai richiesto un diploma come il primo.
Per il secondo diploma anche da noi hanno valenza giuridica nulla in Italia ma valgono, oltre che affettivamente, a livello internazionale, come penso anche i vostri.
Per la Francia te lo confermo, li i nostri cugini sono costretti ad usare anche i colori delle cinture del Karate invece che le nostre, e li abbiamo il Responsabile per l'Europa, inviato dal Giappone, quindi uno dei più importanti insegnanti della nostra disciplina.

In francia quando fanno gli esami di grado, essendo il Vovinam nella FFKDA, ovvero la FED Karate, prendono gradi del karate, ma che non vestono ovviamente, ma portano quelli vovinam.. ci sono maestri che nonostante abbiano gradi FFKDA fino a che non viene riconosciuto con esame in Vietnam, per loro scelta non cambiano il grado..

Sul discorso del primo diploma, la cosa è strana.
In Italia è obbligatorio avere un diploma di insegnamento.
Che le palestre non lo chiedano ci sta, perchè tanto tu avrai una tua asd che è totalmente responsabile di tutto, per questo la palestra in se può non chiedertelo. Ma se dovessero uscire i NAS (e lo fanno) chiedono i diplomi.. ma lo hanno fatto.. e devi averli in palestra o cmq nel luogo di svolgimento dell'attività.
Io non li avevo con me.. sono tornati, molto gentili, fotografati e mai più visti.
Essere insegnanti diplomati prevede solitamente anche nelle quote di affiliazione ad un ente di promozione la stipula di una assicurazione RC... importantissima, ma che copre solo se sei un insegnante.
Io fossi in te verificherei meglio il tutto.. metti caso ti accade un incidente con un atleta, questo sporge denuncia.. che fai? Va che non è così lontana come situazione.. accade purtroppo.

In francia quando fanno gli esami di grado, essendo il Vovinam nella FFKDA, ovvero la FED Karate, prendono gradi del karate, ma che non vestono ovviamente, ma portano quelli vovinam.. ci sono maestri che nonostante abbiano gradi FFKDA fino a che non viene riconosciuto con esame in Vietnam, per loro scelta non cambiano il grado..

Sul discorso del primo diploma, la cosa è strana.
In Italia è obbligatorio avere un diploma di insegnamento.
Che le palestre non lo chiedano ci sta, perchè tanto tu avrai una tua asd che è totalmente responsabile di tutto, per questo la palestra in se può non chiedertelo. Ma se dovessero uscire i NAS (e lo fanno) chiedono i diplomi.. ma lo hanno fatto.. e devi averli in palestra o cmq nel luogo di svolgimento dell'attività.
Io non li avevo con me.. sono tornati, molto gentili, fotografati e mai più visti.
Essere insegnanti diplomati prevede solitamente anche nelle quote di affiliazione ad un ente di promozione la stipula di una assicurazione RC... importantissima, ma che copre solo se sei un insegnante.
Io fossi in te verificherei meglio il tutto.. metti caso ti accade un incidente con un atleta, questo sporge denuncia.. che fai? Va che non è così lontana come situazione.. accade purtroppo.

Per quanto riguarda l'iscrizione, atleti e insegnanti, avviene  tramite AICS, di questo ne sono sicuro e includono l'assicurazione per infortuni.
Mi informo se abbiamo qualche accordo particolare.
Grazie comunque delle info.

Prego.. non ho alcun interesse particolare, sia chiaro.. solo per far si che tutti possano fare le cose fatte bene.
Un conto è una assicurazione infortunio per l'atleta.. che non copre quasi nulla.. o cmq poco.. un po' di diaria, qualche spesa.. solitamente ce ne sono di diverse, un conto una assicurazione RC su un insegnante e su una ASD..
Porto un esempio.. perchè accaduto..
Atleta si fa male.. ricorre alla denuncia di rito tramite AICS in qs caso.. l'ente risponde dicendo che paga un tot.. atleta non contento di questo chiede parere legale il quale consiglia una azione legale alla ASD e insegnante perchè secondo lui si è fatto male per colpa dell'insegnante.. parte denuncia nei confronti della asd e insegnante.. vengono chiesti diplomi dell'insegnante per vedere se certificato.. causa in tribunale.. l'assicurazione RC per asd e insegnante compre spese legali, vince asd e insegnante, quindi chiusa li.. in caso di vittoria dell'atleta, RC copre danni richiesti..
Il tutto tratto da una storia realmente accaduta..

Si immagino che tu non percepisca percentuali dalle assicurazioni 
Si è uno scenario effettivamente plausibile. Dovremmo avere incluse nella iscrizione come insegnante una copertura maggiore, ma sempre irrisoria, rispetto a quella dell'atleta.
Verificherò invece il discorso del diploma per insegnante che temo essere scoperto.

Cercando un'altra cosa sono finito dopo molto tempo sul vostro sito, e anche se non l'ho ancora finita ho trovato interessante la lettura degli estratti dei discorsi del vostro fondatore:

http://www.shorinjikempo.it/shorinji-kempo/filosofia-di-kaiso

non ricordo che in passato ci fossero, molte cose non sono nuove ma sono comunque espresse in modo molto interessante. E con il punto 25 c'è anche uno spunto autorevole per l'altro thread sull'allenamento dei bambini