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Gli esercizi del taiji vanno fatti nell'ambito del taiji - non ha senso estrapolarli dal contesto per applicarli in un altro sistema. Vanno fatti nel taiji perché hanno senso per quell'insieme marziale. Ogni sistema ha i principi ottimizzati per esso, non puoi mischiare le cose a tuo piacimento.

molto sensato 

Cerco di spiegarmi ancora meglio.

Tutti i sistemi marziali / sportivi hanno i loro metodi per sviluppare le caratteristiche "tipizzate" (imho erroneamente) delle arti interne: propriocettività, sensibilità, "cedevolezze" (fra virgolette perché il termine può trarre in inganno), ecc. Che tu faccia boxe, muay thai, lotta o krav maga.

Gli esercizi del taiji vanno fatti nell'ambito del taiji - non ha senso estrapolarli dal contesto per applicarli in un altro sistema. Vanno fatti nel taiji perché hanno senso per quell'insieme marziale. Ogni sistema ha i principi ottimizzati per esso, non puoi mischiare le cose a tuo piacimento.

Grazie, questo l'ho capito bene.

Bisogna lavorare nel proprio contesto, ok, ricevuto.
Ma gia' si sapeva.

Non voglio fare copia incolla, da metodologie estrane ad un contesto reale, per incollarle in un contesto a loro estraneo.

Lo so che tutto deve andare nella stessa direzione senza troppi fronzoli, altrimenti si decontestualizza la pratica ed i risultati non arrivano.


Chiedevo solamente, se un allenamento fisico, tipo la propriocezione ( eseguita su pedana per migliorare l'equilibrio ed appunto propriocezione ), ed un allenamento isometrico posso risultare efficaci in dp.

Ora, lo so che tutto fa brodo e ma in fondo allenarsi alla propriocezione e isometria, porta via al massimo 40 minuti, che per il mio regime e' poco, e quindi in un ragionamento di tempo e' fattibile, non mi " rovina " l'allenamento.




Chiedo solo se puo' dare benefici e quali.   


Grazie.


                  Jivalla

Quote from: D҉orje on February 19, 2011, 11:10:00 am

Cerco di spiegarmi ancora meglio.

Tutti i sistemi marziali / sportivi hanno i loro metodi per sviluppare le caratteristiche "tipizzate" (imho erroneamente) delle arti interne: propriocettività, sensibilità, "cedevolezze" (fra virgolette perché il termine può trarre in inganno), ecc. Che tu faccia boxe, muay thai, lotta o krav maga.

Gli esercizi del taiji vanno fatti nell'ambito del taiji - non ha senso estrapolarli dal contesto per applicarli in un altro sistema. Vanno fatti nel taiji perché hanno senso per quell'insieme marziale. Ogni sistema ha i principi ottimizzati per esso, non puoi mischiare le cose a tuo piacimento.

Grazie, questo l'ho capito bene.

Bisogna lavorare nel proprio contesto, ok, ricevuto.
Ma gia' si sapeva.

Non voglio fare copia incolla, da metodologie estrane ad un contesto reale, per incollarle in un contesto a loro estraneo.

Lo so che tutto deve andare nella stessa direzione senza troppi fronzoli, altrimenti si decontestualizza la pratica ed i risultati non arrivano.


Chiedevo solamente, se un allenamento fisico, tipo la propriocezione ( eseguita su pedana per migliorare l'equilibrio ed appunto propriocezione ), ed un allenamento isometrico posso risultare efficaci in dp.

Ora, lo so che tutto fa brodo e

Quote from: Gargoyle on February 19, 2011, 10:41:21 am

[farebbe comodo anche fare culturismo, allora

ma in fondo allenarsi alla propriocezione e isometria, porta via al massimo 40 minuti, che per il mio regime e' poco, e quindi in un ragionamento di tempo e' fattibile, non mi " rovina " l'allenamento.




Chiedo solo se puo' dare benefici e quali.   


Grazie.


                  Jivalla

Dunque,lasciando perdere per ora ot e discorsi sui massimi sistemi(che torneranno fuori presto...), ti dico la mia sullo Zhan Zhuang,il palo immobile.
Ti premetto,ad ogni buon conto, che non rappresenta il "cuore" della mia pratica personale,però lo pratico abbastanza da dirti qualcosa in attesa di essere soccorso da specialisti del settore
Innanzitutto,il vero valore di questo tipo di pratica è che,oltre alle cose già tirate in ballo,vedi radicamento etc, ti permette di RIFLETTERE. Ossia,lo stare per un periodo più o meno lungo in posizioni non sempre comode,mantenendo un particolare tipo di tensione strutturale,non è sempre semplice...Quello che interviene non è solo di ordine fisico, ma anche psicologico, e questo è un aspetto troppe volte dimenticato, ma che in un contesto di dp diventa cruciale, secondo me. In altre parole, non è soltanto un miglioramento della percezione oggettiva del corpo, ma anche di quella soggettiva...ti vengono presentati parecchi"conti",insomma.
O,almeno, questo è quello che è capitato a me, e ne posso, quindi, parlare con una certa cognizione di causa...
Spero di esserti stato utile, anche se temo di aver ancor più ingarbugliato le cose!  

Ottimi ed esaustivi interventi.
Jivalla, per quel che mi riguarda le risposte specifiche relative al taiji e simili le puoi se Dio vuole trovare nella sezione apposita.
Come già detto, il possesso di determinate qualità può tornare utile ma questo, specialmente per quelle di lunghissimo corso, nn può essere preso come un elemento fondante o consistente di uno studio volto esplicitamente alla DP (come agli SDC...).
Per quanto riguarda le capacità di natura fisica, queste grazie al cielo nn sono esclusiva di nessuno e ci sono sicuramente metodi di allenamento più terreni, verificati e diffusi per migliorarle.
Per la tavoletta ti mando un pvt.

P.S.
Anche i burpees e i push ups presentano il conto...

io oooodio la tavoletta

A Laird Hamilton l'ho visto fare con circa 200kg sopra....

indo board partial squats with body bar

Tre precisazioni prima di eventuali interventi sugli ot.
In particolare ad Usque.
La tua prima precisazione sul tuo collega è gratuita, ma essere teste di cazzo è una cosa, avere esperienza come dato oggettivo un'altra; potevi usare altro esempio se volevi dare manforte a Giorgia.

non me ne frega niente di dare man forte a giorgia,se la cava benissimo da sola...
il mio intervento sulla testa di cazzo era solo per dire che non è detto che una persona che pratica,o lavora da 20 anni sia qualificata,tutto qua

Due, probabilmente la pratica del tuoi taiji e di pochi altri è verificabile, e nell'immediato, di altre probabilmente no...e questo a occhio lo si desume dalle tante discussioni lineari e civili che nelle sezioni apposite si svolgono da tempo.

mi sembrava che avessi fatto di tutta un erba un fascio...

Tre, nella tua vis polemica o nella informazione magari limitata della chat, anche a te è sfuggito il dettaglio fondamentale che nella seconda riga ho scritto "tutto fa brodo, ma nn è detto che si debba o si possa studiare tutto" che è una cosa chiara e precisa e nn polemica.
Se uno sa saltare un muretto alto in velocità ben venga, il giorno che lo inseguono una carta in più...ma nn per questo un corso o una disciplina di DP comincia a far studiare il parkour....

leggi bene...
non ho nessuna voglia di polemizzare,ho gia abbastanza da fare nell'altra sezione(dove imperversano i comunisti)

P.S.
Per circa 4 anni la mia pratica principale è stata "sporcata" da Chi kung ed elementi di taiji....sicuramenti quelli sbagliati e compagnia bella, ma quelli erano....

è successo anche a me,però a me ci sono voluti solo 4 mesi per capire che senza fare 'na cippa non si và da nesuna parte...

P.P.S.
Il giorno che qualcuno si sente di intervenire perchè magari a un utente che conosco, latitante da un pò, dico "stronzo, mi hai fatto preoccupare...che bello..." per segnalare la mia maleducazione nei suoi confronti, prima di premere invio contasse fino a 100.....

non l'ho capita

Grazie delle risposte molte utili.

Siccome sono un po' de coccio, chiedo ancora :

• Il video di Spartan ( la famosa tavoletta? ) a cosa serve? .. Propriocezione?  Allenare stabilizzatori? Equilibrio e stabilita'?   Cose utili in dp?
  

Interessante il discorso del palo eretto.  Ma mi domando, e' isometria?  E ancora: l'isometria a cosa serve realmente?  Puo', e in che modo, tornare utile in un contesto da dp?

Grazie.


                               Jivalla

A Laird Hamilton l'ho visto fare con circa 200kg sopra....

indo board partial squats with body bar

a cosa serve?

Usque, e poi la chiudiamo, puoi essere Billa Gates o Zuckerberg...ma a un programmatore che fa quel lavoro da 20 anni nn puoi dire che ha "esperienza limitata".
Avete parlato di due cose distinte.
Per il resto ti auguro sinceramente di vincere la "tua battaglia" nella galassia taiji.
Il video in questione serve, oltre al lavoro classico col sovraccarico, a migliorare e rinforzare il core, l'equilibrio, le capacità propriocettive e l'utilizzo di tutti gli stabilizzatori del corpo, in un colpo solo.
X Jivalla
Tutto quello che rende il corpo più forte, più veloce, più reattivo, più performante, migliore va bene e PUO' essere utile.
Ma bisogna vedere come questo tutto si possa inquadrare ed incanalare per esigenze specifiche e personali.

A Laird Hamilton l'ho visto fare con circa 200kg sopra....

indo board partial squats with body bar

dove si becca tavolozza e fulcro?

Rivolto soprattutto ai vari praticanti e insegnanti di autodifesa:

mi chiedevo, che cosa pensate del " lavoro interno " tipo y quan o tai ji quan?
Del radicamento, dell'essere consapevoli del propio corpo, di quel tipo di ginnastica isometrica chiamata " palo immobile "?


Grazie.

                  Jivalla

Premetto che la differenza con i sistemi di dp la fà principalmente il tempo dal mio punto di vista. Il cosiddetto "lavoro interno" (termine che sono io stesso a criticare, ma uso qui per convenzione) richiede molto tempo, è un lavoro che si sviluppa durante anni (anche se dopo due o tre anni di pratica quotidiana vi è davvero un cambiamento in certi praticanti); invece i sistemi di dp tendono a insegnarti quello che puoi apprendere semplicemente nel modo più rapido possibile, così che possa essere subito utilizzabile. Detto questo ritengo che comunque è possibile integrare i due aspetti.
La dp è un ambito che ha le sue leggi specifiche che sono diverse da quelle dell'arte marziale.
Io credo che, come è già stato ricordato, lavori come il zhang zhuan possano essere utili per l'aspetto intenzionale e "mentale": se fatto in un certo modo si lavora molto sull'intenzione, andando a risvegliare aspetti come  l'aggressività e la reattività. Poi vi è anche un lavoro di connessione delle varie parti corporee, collegato ad uno studio dei cambi tensione/rilassamento, che permette di migliorare molto la potenza dei colpi.
Il problema è che non è esaustivo e la sua pratica è solo un punto di partenza, che deve essere integrato e completato con altro. E' questo che molti praticanti non capiscono. Quello che studi devi verificarlo e provarlo, affiancando anche altre pratiche: bisogna mantenersi aperti e confrontarsi con tutti, non chiudendosi in una pretesa superiorità del proprio lavoro sugli altri, nascondendosi dietro favole. Io non mi vergogno affatto di affiancare al lavoro interno anche il combattimento, il salto con la corda, lo stretching, i pesi, la corsa ecc... anche se su tutte queste cose ho avuto chi aveva da ridire ( non il mio maestro per fortuna). Anche se, continuo a dire, non faccio difesa personale.

[/li][/list]Interessante il discorso del palo eretto.  Ma mi domando, e' isometria?  E ancora: l'isometria a cosa serve realmente?  Puo', e in che modo, tornare utile in un contesto da dp?

Non è solo isometria, perchè non si sta semplicemente fermi.

(...)
Il problema è che non è esaustivo e la sua pratica è solo un punto di partenza, che deve essere integrato e completato con altro. E' questo che molti praticanti non capiscono. Quello che studi devi verificarlo e provarlo, affiancando anche altre pratiche: bisogna mantenersi aperti e confrontarsi con tutti, non chiudendosi in una pretesa superiorità del proprio lavoro sugli altri, nascondendosi dietro favole. Io non mi vergogno affatto di affiancare al lavoro interno anche il combattimento, il salto con la corda, lo stretching, i pesi, la corsa ecc... anche se su tutte queste cose ho avuto chi aveva da ridire ( non il mio maestro per fortuna). Anche se, continuo a dire, non faccio difesa personale.

Ci manca solo che tu debba vergognarti di fare la cosa più sensata che ci possa essere
Lascia agli altri la "superiorità" e tu intanto allenati e diventa più forte

Nel mio piccolo (perchè sono ignorante in materia) pratico il Sanchin e il Tensho, oltre a un po' di meditazione, come integrazione alla mia pratica e ritengo abbiano la loro utilità, purchè integrazione rimangano

Vi rigrazio perche' state dando risposte che mi interessano molto!

Quoto TakuanZen perche' ha detto cose molto sensate secondo me.


Cmq non avete ancora rispospo ad un quesito:

sta ginnastica isometrica, tipo spingere un muro perm10 secondi:

• a cosa serve?  Che effetti ha sul fisico?  Lega i muscoli, brucia la resistenza?  Cosa???
• In che modo, potrebbe tornare utile in un allenamento di autodifesa???

Lo chiedo perche' sia in rete sia sul forum, si trovano impressioni contrastanti.


Grazie.

                                Jivalla