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Kata... il punto della situazione

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rockyjoe

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #150 on: March 15, 2011, 15:45:06 pm »
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riporto la considerazione di un maestro che ho conosciuto tempo fa.

se io appoggio la mano sulla cornice della porta,tu vedi una mano appoggiata,ma non vedi se spinge,se appoggia,se solleva pur stando ferma,ecc

tutti potremo mettere la mano su quella cornice,ma non tutti staremo per cio facendo il medesimo gesto.cambiano proprio le tensioni muscolari interne.le intenzioni.il gesto che vediamo e' proprio l ultimo dei problemi
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Offline Dipper

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #151 on: March 15, 2011, 15:49:15 pm »
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Quote from: Shurei-Kan on March 15, 2011, 15:40:27 pm
Che bella discussione!  :sur:
Sia per i contenuti che per i modi.
Certo :thsit: su questo forum non può che essere così :om:

Quote from: Shurei-Kan on March 15, 2011, 15:40:27 pm
PS: Vi saluta quel Tamarro di Moai.  :thsit:
... chi? XD
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Offline Dipper

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #152 on: March 15, 2011, 15:50:37 pm »
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Quote from: Ronin44 on March 15, 2011, 15:38:20 pm
Provo a dire la mia tanto a Ryujin quanto a Nameganai.
Untilità del Kata, inteso come momento individuale, prolungato, che ti impone di mantenere concentrazione e assetto in modo continuato invece che a step, che ti tiene "dentro" il tal contesto più a lungo ma senza fossilizzarsi su un gesto poichè ti obbliga a spaziare e variare.
Un momento in cui cerchi da solo il te stesso in quel qruppo di tecniche, ipotesi e sequenze.
Karate individuale ma Kata uguali per tutti, perchè non è la tecnica o il gesto in se a cambiare nella struttura, bensì ciò che poi ci farai tu individualmente, il modo in cui ti cucirai addosso quei gesti.
Così che a identico gesto corrispondano differenti applicazioni tecniche e differenti impostazioni, chi in irimi, chi in tenkan, chi in perfetto awase.
Faccio spesso l'esempio su eian shodan, terzo oi tsuki, cambio di direzione e gedan barai.
Pe uno può essere un colpo che manda ko l'avversario X per poi dedicarsi all'avversario Y parando gedan barai.
Per un altro il gedan barai può essere una entrata che aggancia la gamba.
per un altro ancora l'oi tsuki è una presa al bavero, il caricamento di gedan barai un'altra presa al polso o alla manica e il tenkan con cui si cambia direzione l'esecuzione di otoshi che proietta quell'avversario.
Quindi, posso pensare più avversari ma anche uno solo, posso pensare colpi, prese, leve proiezioni, a seconda di chi e come sono, ma i gesti tecnici restano identici.
Certo, se mi fisso sulla prima "spiegazione", la terza non sarà mai nemmeno una ipotesi, figuriamoci una opportunità ;)
Fammici riflettere un po'... :om:
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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #153 on: March 15, 2011, 15:53:50 pm »
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La verità, almeno secondo me, è che non esiste alcuna spiegazione, nessuna risposta.....esistono solo esempi.
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rockyjoe

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #154 on: March 15, 2011, 15:57:08 pm »
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Quote from: Ronin44 on March 15, 2011, 15:53:50 pm
La verità, almeno secondo me, è che non esiste alcuna spiegazione, nessuna risposta.....esistono solo esempi.
quoto,soprattutto nel senso che nell esempio e' la risposta.quindi,seguiamo l esempio.

quello che forse e' differente per me,e' che il kata in se' non e' l esempio da seguire
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Offline nameganai

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #155 on: March 15, 2011, 16:00:30 pm »
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Quote from: Ronin44 on March 15, 2011, 15:53:50 pm
La verità, almeno secondo me, è che non esiste alcuna spiegazione, nessuna risposta.....esistono solo esempi.

sono d'accordo anche con quanto scrivi un post sopra...

l'errore,secondo me,è il modo con cui si è preso il kata come metodo unico di istruzione....e fonte di tutte le soluzioni...
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Offline Saburo Sakai

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #156 on: March 15, 2011, 16:04:25 pm »
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Quote from: Ronin44 on March 15, 2011, 15:53:50 pm
La verità, almeno secondo me, è che non esiste alcuna spiegazione, nessuna risposta.....esistono solo esempi.

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Lo spirito viene prima della tecnica.
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Offline Davide.c

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #157 on: March 15, 2011, 16:13:12 pm »
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dhalsim si è fatto crescere pizzetto e capelli O_O
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Fanchinna

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #158 on: March 15, 2011, 16:17:10 pm »
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Quote from: nameganai on March 15, 2011, 15:33:52 pm

la mia non era un'affermazione,ma una domanda...
e sono d'accordo con te...

però per i kata superiori come la mettiamo con questo ragionamento?

ti dico che nei nostri,spariscono le posizioni codificate ecc....
nel karate non mi sembra...

la mettiamo che il ragionamento fila ancora di più
le basi te le do nei kata base
te le ho date nei kata base
quanta base vogliamo fare?
va a finire che ha ragione luca...
nei kata avanzati ti do la chicca
ti do la situazione particolare

la situazione particolare
mi senti luca...?

il ring non c'entra niente....
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Offline nameganai

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #159 on: March 15, 2011, 16:36:39 pm »
0
Quote from: Fanchinna on March 15, 2011, 16:17:10 pm
Quote from: nameganai on March 15, 2011, 15:33:52 pm

la mia non era un'affermazione,ma una domanda...
e sono d'accordo con te...

però per i kata superiori come la mettiamo con questo ragionamento?

ti dico che nei nostri,spariscono le posizioni codificate ecc....
nel karate non mi sembra...

la mettiamo che il ragionamento fila ancora di più
le basi te le do nei kata base
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quanta base vogliamo fare?
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nei kata avanzati ti do la chicca
ti do la situazione particolare

la situazione particolare
mi senti luca...?

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forse è questo che io intendo in maniera diversa nei kata...

non è tanto la situazione ad essere studiata,bensì un concetto strategico che si applica a prescindere dall'attacco di uke
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Fanchinna

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #160 on: March 15, 2011, 16:42:46 pm »
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Quote from: nameganai on March 15, 2011, 16:36:39 pm


forse è questo che io intendo in maniera diversa nei kata...

non è tanto la situazione ad essere studiata,bensì un concetto strategico che si applica a prescindere dall'attacco di uke


io credo invece, convintamente, che chi ha creato un kata lo ha fatto partendo da casi ben precisi
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Offline nameganai

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #161 on: March 15, 2011, 16:46:03 pm »
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Quote from: Fanchinna on March 15, 2011, 16:42:46 pm
Quote from: nameganai on March 15, 2011, 16:36:39 pm


forse è questo che io intendo in maniera diversa nei kata...

non è tanto la situazione ad essere studiata,bensì un concetto strategico che si applica a prescindere dall'attacco di uke


io credo invece, convintamente, che chi ha creato un kata lo ha fatto partendo da casi ben precisi

per come lo studiamo noi,i casi specifici esistono in base alla tua conoscenza dell'arte...
quindi sono concettuali,anche se palesi,una volta conosciuti.
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rockyjoe

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #162 on: March 15, 2011, 16:47:06 pm »
0
attacco X risposta Y?

non fa per me
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Fanchinna

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #163 on: March 15, 2011, 16:57:55 pm »
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Quote from: SIFU ROCKYJOE on March 15, 2011, 16:47:06 pm
attacco X risposta Y?

non fa per me

e quindi che fai?
meni a prescindere?
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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #164 on: March 15, 2011, 17:11:02 pm »
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Magari ad attacco X, a seconda di una moltitudine di fattori, corrispondono possibili risposte Y Z T U W C G H F L eccetera, ma più auspicabilmente, non corrisponde nulla perchè ho agito sul nascere di attacco X.

Se mi limito ad attacco X e risposta Y, considero due eventualità che hanno le stesse probabilità di verificarsi di una sestina al superenlotto.
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