Kata... il punto della situazione

[Mod]Non è rivolto a nessuno in particolare, la discussione è calda e interessante, ma cerchiamo di restare nel campo delle opinioni ed evitiamo attacchi personali[/Mod]

Ryujin, sarò un sempliciotto, ma proprio per quello che tu dici, trovo che, se a qualcosa debbono servire, se qualcosa debbono dare sti benedetti kata, potranno farlo solo se "fatti bene"

Ma sul fatto che debbano essere pochi, vista la loro funzione educativa il bagaglio motorio dovrebbe essere più ampio possibile...

Quote from: Ryujin on March 16, 2011, 16:57:43 pm

Quote from: Shurei-Kan on March 16, 2011, 16:27:06 pm

il Kata (quindi il Karate)

.........Non mi piace "comprare" le cose a pacchetto. In mille altre occasioni ho difeso ciò che per altri è indifendibile dello Shotokan (posizioni, guardia, approccio, tsuki). Ma non ne faccio una questione affettiva, magari per me lo Shotokan è buono ma non implica che nello Shotokan (o in qualunque altra scuola) non ci possano essere dei concetti sbagliati, obsoleti o alltro...

E chi dice il contrario?

Tu, dicendo kata e quindi Karate... senza scindere le varie parti.

Luca...l a parte in neretto, invece, spiega chiaramente che la risposta così come la vuoi (te ed altri) NON LA OTTERRAI !!! 

Volete una risposta bella e impacchettata in due righe da leggere su un forum... volete ottenere da una sedia di un ufficio il frutto di ciò che altri hanno impiegato tempo e fatica per capire... 

Tra l'altro, sinceramente, non capisco l'accanimento sulla questione... denigrare un certo modo di fare il Karate ?
A che scopo ? Molti di voi hanno trovato un approccio alla pratica che li soddisfa... o no ?

Comunque, a conti fatti, non mi interessano accuse (prevedibilissime) di "non sapere"... come detto prima, le indicazioni per ottenere delle risposte sono più volte state date sia da me che da altri, se non sono state capite o sono state ignorate non dipende da chi le ha scritte.

Poi possono non convincere, ma magari non convincono voi... e trovare a questo la soluzione non è compito mio... 

Tu, dicendo kata e quindi Karate... senza scindere le varie parti.

Ah! Si! Allora sono proprio io! 

Kata per me è Karate. 

Pensare che li ho spesso odiati!    Boh!

Comunque Ronny ultimamente stai frequentando brutte compagnie, me lo dicono in molti. 

Ma proprio brutte brutte! 

 

Luca...l a parte in neretto, invece, spiega chiaramente che la risposta così come la vuoi (te ed altri) NON LA OTTERRAI !!! 

Volete una risposta bella e impacchettata in due righe da leggere su un forum... volete ottenere da una sedia di un ufficio il frutto di ciò che altri hanno impiegato tempo e fatica per capire... 

Tra l'altro, sinceramente, non capisco l'accanimento sulla questione... denigrare un certo modo di fare il Karate ?
A che scopo ? Molti di voi hanno trovato un approccio alla pratica che li soddisfa... o no ?

Comunque, a conti fatti, non mi interessano accuse (prevedibilissime) di "non sapere"... come detto prima, le indicazioni per ottenere delle risposte sono più volte state date sia da me che da altri, se non sono state capite o sono state ignorate non dipende da chi le ha scritte.

Poi possono non convincere, ma magari non convincono voi... e trovare a questo la soluzione non è compito mio... 

Lo dirò diversamente 
Nella mia lunga e intensa pratica non ho mai incontrato nessuno che abbia saputo dimostrarmi la necessità dei kata per un karateka 
Troppo facile dire " vai e pratica e capirai che i kata servono ". Io potrei dirti " vai e pratica e vedrai che i kata NON servono ".

Luca...l a parte in neretto, invece, spiega chiaramente che la risposta così come la vuoi (te ed altri) NON LA OTTERRAI !!! 

Volete una risposta bella e impacchettata in due righe da leggere su un forum... volete ottenere da una sedia di un ufficio il frutto di ciò che altri hanno impiegato tempo e fatica per capire... 

Tra l'altro, sinceramente, non capisco l'accanimento sulla questione... denigrare un certo modo di fare il Karate ?
A che scopo ? Molti di voi hanno trovato un approccio alla pratica che li soddisfa... o no ?

Comunque, a conti fatti, non mi interessano accuse (prevedibilissime) di "non sapere"... come detto prima, le indicazioni per ottenere delle risposte sono più volte state date sia da me che da altri, se non sono state capite o sono state ignorate non dipende da chi le ha scritte.

Poi possono non convincere, ma magari non convincono voi... e trovare a questo la soluzione non è compito mio... 

Ma io e Luca non stiamo denigrando Luca spesso e volentieri ha difeso lo Shotokan e ha asserito che certi allievi di Shirai farebbero piangere molti praticanti di Karate a contatto pieno (sic).
Io sono un praticante straconvinto dello Shotokan...

Riguardo alle rispote impacchettate, se Luca si è allenato per anni da Balzarro (se non sbaglio) e io da Miura non è che siamo proprio rimasti con le mani in mano...

Saburo e Bagnoli smettetela sennò vengo li! 

Comunque prima di andare a casa vi dico cosa io cerco (e dico cerco) di allenare quando faccio Kata.

1)- Yio No Kisin - l'atteggiamento mentale
2)- Inyo - l'attivo ed il passivo (difesa ed attacco)
3)- Chikara No Kiojaku - la forza
4)- Waza No Kankyu - la velocita'
5)- Taino Shin Shoku - la contrazione
6)- Kokyu - la respirazione
7)- Tyakugan - il significato
- Kiai - l'unione del corpo con la mente
9)- Keitai No Hoji - la giusta posizione
10)- Zanshin - lo stato mentale di continua attenzione

Voi se volete non praticarli o sostituirli con una corsetta fate pure. 

Ci si legge lunedì e ......staev'acquorti! 

Lo dirò diversamente 
Nella mia lunga e intensa pratica non ho mai incontrato nessuno che abbia saputo dimostrarmi la necessità dei kata per un karateka 
Troppo facile dire " vai e pratica e capirai che i kata servono ". Io potrei dirti " vai e pratica e vedrai che i kata NON servono ".

Certo che me lo puoi dire... e io non ti contraddico !

L'unica cosa è che sono i Kata a distinguere, in buona parte, il Karate... perché poi se si parla di autodifesa ogni uomo ha 2 braccia e 2 gambe... e sempre allo stesso modo li muove... lo stile è una impostazione di base, un approccio, una metodologia di allenamento... non LA VERITA' ! 

Quote from: Ryujin on March 16, 2011, 17:27:42 pm

Tu, dicendo kata e quindi Karate... senza scindere le varie parti.

Ah! Si! Allora sono proprio io! 

Kata per me è Karate. 

Pensare che li ho spesso odiati!    Boh!

Comunque Ronny ultimamente stai frequentando brutte compagnie, me lo dicono in molti. 

Ma proprio brutte brutte! 

 

Lo so, sono fastidioso

Sì ragazzi ma non state capendo quello che diciamo io e Ryu. Le cose elencate da Shurei si possono allenare anche coi kihon... anzi ...

Riguardo alle rispote impacchettate, se Luca si è allenato per anni da Balzarro (se non sbaglio) e io da Miura non è che siamo proprio rimasti con le mani in mano...

Eh... lo credo bene!

Ma non vi hanno spiegato a cosa servono i Kata ? 

Ah! Dimenticavo!

La cosa più importante!

Il KIME'!

Senza Kimè il Karate non mi dice proprio niente.....

Oss!                             sssstregheta! 

veramente e' difficile dare un contributo nuovo.

solo una cosa mi viene in mente.

io seguo una corrente piu simile al naha te.

forse la comparazione permette di arrivare a un risultato.la forma di un kata uechi o goju e' differente da un kata shorin,o shotokan moderno.
se la forma e' diversa,e' perche' la persona imposta il combattimento su un criterio diverso.

sarebbe inutile fare shotokan, se alla fine si combatte con una postura molto strutturata alla maniera goju.se uno combatte in questo modo e lo trova piu confacente,sara' piu utile per lui potenziare questa cosa,facendo goju e studiando le forme(e vogliamo dire i kihon tanto per me e' uguale)del goju.
ognuno deve introiettare il modo di muoversi che si confa al proprio personale combattimento.e non pensare che il combattimento scaturira' dalle forme.

se scelgo il naha te e' perche' ho gia' deciso che quello e' il mio modo di combattere,e con le forme naha,lo approfondisco!

Sì ragazzi ma non state capendo quello che diciamo io e Ryu. Le cose elencate da Shurei si possono allenare anche coi kihon... anzi ...

Ma infatti... Shurei dice anche che chi non vuole fare Kata può fare una corsetta... io non credo sia uno scherzo !

Ma se uno li vuole fare... 

Vabbe Luca ma devi capire che io oltre che scarso sono anche tardo!

Devi avere pazienza.......

Quote from: Luca Bagnoli on March 16, 2011, 17:36:26 pm

Lo dirò diversamente 
Nella mia lunga e intensa pratica non ho mai incontrato nessuno che abbia saputo dimostrarmi la necessità dei kata per un karateka 
Troppo facile dire " vai e pratica e capirai che i kata servono ". Io potrei dirti " vai e pratica e vedrai che i kata NON servono ".

Certo che me lo puoi dire... e io non ti contraddico !

L'unica cosa è che sono i Kata a distinguere, in buona parte, il Karate... perché poi se si parla di autodifesa ogni uomo ha 2 braccia e 2 gambe... e sempre allo stesso modo li muove... lo stile è una impostazione di base, un approccio, una metodologia di allenamento... non LA VERITA' ! 

vedo che il mio relativismo comincia a fare scuola e mietere adepti