Kata... il punto della situazione

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rockyjoe

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #525 on: March 25, 2011, 15:21:55 pm »
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Quello è facile.....NO, non li metteva perchè non c'erano, li ha pensati suo figlio 8)
Ma nemmeno quello è il punto.
Che un maestro, specialmente uno importante e specialmente allora, considerasse le proprie conclusioni come verità ultime, lo trovo normalissimo, specialmente per quelli che poi ci dovevano preservare la vita, non puoi affidarti a qualcosa con in balo la vita se non hai la convinzione che sia "la verità" del combattimento. ;)
Ma da persone senzienti, non possiamo evitare di capire che rimane qualcosa di individuale e non di assoluto.
altro possibile corollario e' che non li abbia messi nei kata,perche' FORSE,non li riteneva cosi fondamentalmente importanti da modificare il sapere dei kata :spruzz:

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Offline Saburo Sakai

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #526 on: March 25, 2011, 15:24:52 pm »
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Questa discussione riparte sempre da zero...

Lo spirito viene prima della tecnica.

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rockyjoe

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #527 on: March 25, 2011, 15:27:40 pm »
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l incredibile oi tsuki fa parte dei kata,mentre il piu abbordabile mawashi geri no.per il combattimento intendo!

non sembra strano a nessuno? :gh:

i conti non tornano,forse sono baroni! :o

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Offline Dipper

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #528 on: March 25, 2011, 15:32:50 pm »
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PS
il problema e' che pure io sono per l integrazione,ma sembri affermare che tutto e' integrabile in tutto.e sempliceemente,non e' cosi.per me le MMA infatti,lo dimostrano.nelle MMA un sacco di tecniche validissime nell arti originarie,non trovano posto.o non hanno la medesima importanza.

quindi non solo sto dicendo che le MMA potrebbero essere maggiori della somma delle parti,ma per certi versi e da certi punti di vista,potrebbero ben essere inferiori,se notiamo che sono proprio le peculiarita' delle arti di partenza a predere di significato.
Questo perchè, di solito, aumentando il numero di tecniche e di situazioni ci si accorge che certe impostazioni non vanno in un contesto più ampio.
Finchè non si considera la difesa da certe tecniche (e di conseguenza bisogna saperle portare), ci si può ritrovare spiazzati.

il kata c entra perche' tu stesso segui la corrente per cui il kata ,come unica parte immodificabile di uno stile, esprime quindi la peculiarita' dello stesso e la sua differenza rispetto agli altri.
Dimmi tu dunque quanti praticanti di Shotokan usano regolarmente e con efficacia mikatsuki geri allora... E' un calcio che viene introdotto già negli Heian eppure quasi nessuno lo usa. Eppure ripetendolo così tante volte dovrebbe essere interiorizzato, seconod la logica del kata.
Ma varrebbe per le peculiarità di qualunque altra scuola.
Quando si gira, perdono senso e le tecniche tendono ad assomigliarsi sempre di più.

quella che tu avverti come limitazione,e l ho avvertita anche io prima di fare thai,semplicemente ho capito che non era una limitazione,ma una scelta(che poi si puo condividere o meno,ma non puoi dire che nel kata di karate manca la tale tecnica x,se quando lo hai scelto e hai continuato a sceglierlo gia' lo sapevi.come non si puo accusare una moto per non avere le 4 ruote che permettano maggiore aderenza al terreno).
Ma non mi sognerei mai di accusarlo. Tanto in ogni pacchetto di kata ci sono un mare di informazioni non contenute. AL contrario, smetto di pretendere dal kata questa funzione.

non e' detto che un arte con piu tecniche sia quindi piu funzionale di un arte con meno tecniche.l unica cosa che possiamo dire e' che ci troviamo di fronte a mix diversi,e scegliere il mix a noi piu confacentesi

eravamo partiti dal fatto che parlavi del mawashi che conosci in piu variantie io ti ho chiesto se il mawashi c e' nei kata shotokan.

infine io ti ho semplicemente voluto dire che quando puoi intuire il motivo di determinate scelte,capisci anche perche' ad esempio il mawashi non c e' nel kata,e capisci magari perche' dei colpi del tuo karate,nella thai boxe invece non ci sono,semplicemente perche' ci si e' basati su scelte diverse
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Offline Dipper

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #529 on: March 25, 2011, 15:35:11 pm »
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l incredibile oi tsuki fa parte dei kata,mentre il piu abbordabile mawashi geri no.per il combattimento intendo!

non sembra strano a nessuno? :gh:

i conti non tornano,forse sono baroni! :o
A me sembra strano sì. Vogliamo parlare della mancanza di kizami tsuki o pugni simili al jab? O dei pugni circolari?
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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #530 on: March 25, 2011, 15:37:57 pm »
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Sifu - Ryujin

Vi ammiro per la vostra costanza.  :om:

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rockyjoe

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #531 on: March 25, 2011, 15:39:22 pm »
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l incredibile oi tsuki fa parte dei kata,mentre il piu abbordabile mawashi geri no.per il combattimento intendo!

non sembra strano a nessuno? :gh:

i conti non tornano,forse sono baroni! :o
A me sembra strano sì. Vogliamo parlare della mancanza di kizami tsuki o pugni simili al jab? O dei pugni circolari?
eh no,non ci siamo.lo shotokan non e' famoso per i pugni circolari,tirati fuori nei libri di Nakayama e di cui nei kata c e' poca o nulla traccia(tranne forse un pugno semicircolare di una foto di Gichin se non ricordo male).ma e' famoso per i mawashi geri che Yoshitaka portava,e nei kata non ci sono,come non ci sono i circolari.

e questo non perche' sono pugni che non funzionano,sia chiaro,ma per precisa scelta tecnica!idem per il kizami,e questo testimonia a maggior ragione che le tecniche sono rettilinee e da lunga distanza,come su una pedana di scherma,o se preferite,pennsiamo al kendo.dove e' quindi necessario un passo.il kizami introduce la schivata,con un idea diversa,forse proveniente dalla commistione col ju jutsu.ed infatti contiene piu lavori di presa e anche in seiza se e' per questo.

non girare la frittata
« Last Edit: March 25, 2011, 15:41:55 pm by SIFU ROCKYJOE »

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Offline Dipper

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #532 on: March 25, 2011, 15:40:53 pm »
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I kizami ci sono però :=)
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rockyjoe

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #533 on: March 25, 2011, 15:42:28 pm »
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I kizami ci sono però :=)
in quale kata?

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Offline Shurei-Kan

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #534 on: March 25, 2011, 15:48:38 pm »
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I due caffèrini sono pronti...



solo per stemperare un po', eh!


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rockyjoe

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #535 on: March 25, 2011, 15:51:02 pm »
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I due caffèrini sono pronti...



solo per stemperare un po', eh!
me lo macchia freddo ?

grazie! :sur:

ma c e' partecipazione ma mica guerra eh

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rockyjoe

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #536 on: March 25, 2011, 16:12:46 pm »
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lo shotokan non e' famoso per i pugni circolari,tirati fuori nei libri di Nakayama e di cui nei kata c e' poca o nulla traccia(tranne forse un pugno semicircolare di una foto di Gichin se non ricordo male).ma e' famoso per i mawashi geri che Yoshitaka portava,e nei kata non ci sono,come non ci sono i circolari.

e questo non perche' sono pugni che non funzionano,sia chiaro,ma per precisa scelta tecnica!idem per il kizami,e questo testimonia a maggior ragione che le tecniche sono rettilinee e da lunga distanza,come su una pedana di scherma,o se preferite,pennsiamo al kendo.dove e' quindi necessario un passo.il kizami introduce la schivata,con un idea diversa,forse proveniente dalla commistione col ju jutsu.ed infatti contiene piu lavori di presa e anche in seiza se e' per questo.
al riguardo mi viene in mente che il kizami era caratteristica,e si legge nelle cronache delle competizioni di un tempo,dello stile wado.

Otsuka e' stato allievo(ma probabilmente anche collega)di Funakoshi.come si spiega che dopo aver appreso i kata da Funakoshi,li ha modificati nel modo che sappiamo?ha messo nei kata la propria esperienza anche di ju jutsu.

puo' darsi anche che la JKA dopo abbia messo dentro il kizami,semplicemente perche' serviva in competizione,ma forse a questo punto la schivata e il colpo in uscita non fanno sin da prima parte di un certo repertorio,e l assenza nei kata lo rivelerebbe.

ora dato che il colpo in competizione si tira,questo spinge a dire che il kizami (il nagashi tsuki comporta un maggior lavoro col corpo in uscita laddove il kizami sottrae il bersaglio con una rotazione delle spalle)e' una tecnica sempre esistita in shotokan.

sara' anche per questo che Otsuka e Funakoshi hanno preso strade diverse?

ci sono un sacco di domande sottese,ma e' solo per dare il LA

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Offline nameganai

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #537 on: March 25, 2011, 16:17:07 pm »
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l incredibile oi tsuki fa parte dei kata,mentre il piu abbordabile mawashi geri no.per il combattimento intendo!

non sembra strano a nessuno? :gh:

i conti non tornano,forse sono baroni! :o
A me sembra strano sì. Vogliamo parlare della mancanza di kizami tsuki o pugni simili al jab? O dei pugni circolari?

i nostri son pieni....sia di kizami che di circolari...

quindi è evidente che proprio col karate non c'entriamo nulla...   :D :D
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rockyjoe

Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #538 on: March 25, 2011, 16:19:37 pm »
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c e' anche da dire che c e' karate e karate.

qui stiamo parlando di shotokan.

l ho preso come esempio almeno relativamente noto,per vedere e studiare il senso della parola kata,e il contributo che il kata porta al combattimento,per come ci e' arrivato.

volendo si potrebbe chiamare in causa altri stili,ma e' meglio non allargare e usarne solo uno di riferimento,e buttare giu un po di storia

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Offline nameganai

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Re:Kata... il punto della situazione
« Reply #539 on: March 25, 2011, 16:21:36 pm »
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c e' anche da dire che c e' karate e karate.

qui stiamo parlando di shotokan.

l ho preso come esempio almeno relativamente noto,per vedere e studiare il senso della parola kata,e il contributo che il kata porta al combattimento,per come ci e' arrivato.

volendo si potrebbe chiamare in causa altri stili,ma e' meglio non allargare e usarne solo uno di riferimento,e buttare giu un po di storia


infatti,mi sto limitando a leggere a basta,come ho detto a Ryujin altrove,proprio per questo motivo...
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