Kapap

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Offline Ethan

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Re:Kapap
« Reply #30 on: March 07, 2011, 15:58:55 pm »
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Nel CKM forse di più...nel KM degli albori tanta lotta e un pizzico di judo.
Ma a me il discorso delle influenze e delle origini annoia mortalmente.

a me non più di tanto, almeno si capisce quali sono le fondamenta

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Offline Ethan

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Re:Kapap
« Reply #31 on: March 07, 2011, 16:04:05 pm »
0
Se può essere di ulteriore utilità:

http://www.avinardia.com/post.php?sectionid=1&postid=3

ἥρως البطل גי  forse utile in risposta al tuo ultimo post

denghiù

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Offline Masada

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Re:Kapap
« Reply #32 on: March 07, 2011, 16:05:05 pm »
0
Sono d' accordo con J.S. (ormai sembra quasi una litania) ma non avendo
io un background marziale è possibile mi sfuggano particolari  importanti
riguardo la rilevanza delle origini dei sistemi in questione, pur riconoscendo
l' importanza del conoscere la storia per capire il presente.

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Offline Ethan

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Re:Kapap
« Reply #33 on: March 07, 2011, 16:08:42 pm »
0
è curiosità e poi si può capire se si insegna qualcosa di diverso cambiando solo il nome o ,perchè no, quanto c'è della farina del proprio sacco e quanto è stato preso altrove.
niente di rilevante,ma solo per inquadrare meglio la situazione

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Offline The Spartan

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Re:Kapap
« Reply #34 on: March 07, 2011, 16:10:48 pm »
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Il discorso dal mio punto di vista è che, so che nn siamo in quel caso, spesso il discorso sulle origini finisce per essere un pretesto per polemiche inutili.
Io so solo che quando vado a stage di altre discipline israeliane colgo una radice concettuale comune evidente, poi dove sono le radici....
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Offline Dieselnoi

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Re:Kapap
« Reply #35 on: March 08, 2011, 09:30:25 am »
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Haha! Sentento J.S. per un attimo ho pensato che stesse per Josif Stalin!  :)

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Offline The Spartan

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Re:Kapap
« Reply #36 on: March 08, 2011, 10:39:32 am »
0
Come semplice notazione tecnica mi riallaccio ai video 2 e 3 per mostrare come nn sia agevole operare una transizione "efficace" in ottica dp di molte tecniche lottatorie quando queste vengono prese in blocco e portate in un sistema.
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Offline metal storm

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Re:Kapap
« Reply #37 on: March 08, 2011, 11:14:32 am »
+1
Il desiderio di conoscere le radici di un sistema, come per Eros, è per me curiosità storica e tentativo di inquadrare lo scenario in cui il sistema stesso è nato.

ma a prescindere da questa curiosità, quello che mi lascia sempre sospettoso è il proliferare di sistemi di derivazioni militare spacciati sic et simpliciter come sistemi per la difesa personale. per spiegarmi meglio, il sistema di difesa della idf o di qualsivoglia forza militare del mondo, conta su uomini giovani, mediamente costruiti nel fisico, che partono dallo scambio di due pugni fino al tiro tattico. quindi, il fatto di dire che io insegno ad esempio il kapap, pari pari a quello che si insegnava negli anni '40 in Israele, e che lo stesso kapap è alla portata di tutti, mi sembra viziato da una scorrettezza di fondo.

ad esempio, io conosco solo il CKM, cui ho avuto la possibilità di assistere ad alcune lezioni, e John ha sempre avuto l'onestà di spiegare sempre che è un sistema derivato dalle esperienze militari avute da Moni Aizik.

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Offline The Spartan

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Re:Kapap
« Reply #38 on: March 08, 2011, 11:20:15 am »
0
Anche dalle esperienze militari... :halo: ;)
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Offline Gargoyle

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Re:Kapap
« Reply #39 on: March 08, 2011, 11:27:00 am »
0
concordo con Storm
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.


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Offline metal storm

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Re:Kapap
« Reply #40 on: March 08, 2011, 11:50:21 am »
+1
Anche dalle esperienze militari... :halo: ;)

grazie per la precisazione. comunque volevo dire in maniera chiara che non hai mai affermato che il CKM è il sistema di addestramento dei parà israeliani e che tu lo insegni pari pari.  ;)

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Wa No Seishin

Re:Kapap
« Reply #41 on: March 08, 2011, 11:55:33 am »
0
Ribadire "l'estrazione militare" di discipline russe e israeliane, che sia il classico specchietto per le allodole?

Esattamente come il mio "l'aikido? E' quello che fa Steven Seagal. Hai presente? L'attore americano alto col codino".

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Offline metal storm

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Re:Kapap
« Reply #42 on: March 08, 2011, 12:00:48 pm »
0
esattamente!  :D :D :D

sul serio, non vorrei che passasse il teorema "lo fanno i miliatri, quindi deve funzionare". ed è pericoloso se pensa questo uno scricciolo di quarata chili o un vecchio panzone fuori forma come me. tu hai presente John: grosso, in forma, con la "cazzimma" e soprattutto allenato allo scontro... in questo caso, non ho dubbi sull'utilità delle tecniche che insegna, anche se non è mai stato nel Mossad.

(... o almeno credo  XD)

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Offline The Spartan

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Re:Kapap
« Reply #43 on: March 08, 2011, 12:33:25 pm »
0
Che possa essere uno specchietto delle allodole o che alcuni abbiano pushato per motivi di marketing è nel novero delle possibilità...ma basta andare un pelino oltre per rendersi conto dove e quanto l'aggettivo "militare" vada inteso in ottica concettuale.
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Offline Masada

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Re:Kapap
« Reply #44 on: March 08, 2011, 12:38:39 pm »
0
E' assolutamente vero che molti scrivendo "militare" riguardo al sistema o
disciplina praticata vogliono dare un' aura di "santità" e "invincibilità" alla
stessa. E' vero anche che se un sistema/disciplina ha una primogenitura
militare perchè non dirlo, senza enfasi, come dato di fatto ed esplicativo.
Ci sono anche molte persone che con cose attinenti il "militare" non vogliono
avere assolutamente a che fare.