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E' più facile fare Kata o Kumite?

Kata
Kumite
Non saprei...

E' più facile fare Kata o Kumite?

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Offline Shurei-Kan

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #45 on: April 04, 2011, 16:49:09 pm »
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Un applauso per il kata XD

Si, ma di incoraggiamento però.  :dis:

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

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Offline Paguro49

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #46 on: April 04, 2011, 16:55:23 pm »
0
A me il "non saprei" non stupisce, anche perchè ho votato quello :gh:
Dipende dai punti di vista, dalle finalità, per certe cose è decisament epiù complesso il Kata, per altre il Kumite....in definitiva.....non saprei 8) 8)
Per me pari sono ;)
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Offline Dipper

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #47 on: April 04, 2011, 17:32:16 pm »
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Per l'appunto ;)
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Offline metal storm

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #48 on: April 04, 2011, 19:10:05 pm »
0
quoto in toto Ronin.

kumite è difficile, guantoni e parapiedi fanno poco... se arriva il colpo piazzato, fa male.

kata è diffcile, a partire dallo stile... è richiesta un'esecuzione impeccabile, nella posizione, nelle tecniche, nel tempo e nella respirazione.

da una parte hai un avversario che vuole vincere e non perdona nulla, dall'altra dei giudici che comunque non perdonano.

l'unica riflessione è che quando non puoi più combattere (vuoi per l'età o per esigenze di qualsivoglia natura) puoi continuare a fare kata sino a che vita te lo consenta.

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Offline Il Tano

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #49 on: April 04, 2011, 22:20:01 pm »
0
ahhhh
é la seconda volta oggi che scrivo un post mega-lungo e lo perdo...

io ho votato che é piú facile fare kata, perché sono un tamarro indisponente
Con questo non voglio dire che a me riesce meglio fare una cosa o l'altra, no, no.

Peró, non li giudico tanto come elementi a "se stanti"... ossia...
... imparare kata per imparare kata
... imparare kumite per imparare kumite...

Ma come strumenti per raggiungere il fine del karate.

Beh, qui si complica, perché ognuno ricerca cose differenti nella pratica.
Ma per me... il karate é imparare a combattare O imparare a combattere per non combattere, se vogliamo dargli un giro "filosofico".

In questo caso il kumite mi sembra uno strumento piú avanzato e difficile, rispetto al kata.

Altrimenti perché kata e kihon si studiano dal primissimo momento, mentre per il kumite c'é un approccio piú graduale?
Il concetto "Kumite" non é per caso piú vicino a "combattimento", di quanto lo sia "kata"?

Si puó imparare a combattere senza kata?
Si puó imparare a combattere senza kumite?

Una sequenza prestabilita di movimente conosciuti, eseguita in un contesto noto, puó essere PIÚ DIFFICILE di una sequenza non stabilita di movimenti conosciuti, in un contesto molto piú ignoto offerto da un'avversario "veramente vero"?

« Last Edit: April 04, 2011, 22:28:29 pm by roroarro »


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Offline G.S.H.

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #50 on: April 05, 2011, 08:50:18 am »
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Ma guarda SIfu che anche per tirare nel point karate in una federazione seria ci vogliono le palle. Il livello è alto , gli atleti tanti e preparati e farsi male ci sta.

Il nesso sta nell'aver frequentato determinati ambienti con un certo tasso tecnico.
Solo così puoi commentare la "durezza" del kumite.

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Offline G.S.H.

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #51 on: April 05, 2011, 08:56:14 am »
0
Se intendi la pratica distribuita su un lungo periodo di tempo allora ti accorgi che è più facile migliorare il kata, mentre nel kumite la vecchiaia ti porta solo a regredire. I riflessi si riducono, così come la forza fisica, prima o poi trovi uno che te le da, a meno di non modificare l'impostazione del kumite. Ma questa è un'altra storia...

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Offline Paguro49

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #52 on: April 05, 2011, 09:22:30 am »
0
ahhhh
é la seconda volta oggi che scrivo un post mega-lungo e lo perdo...

io ho votato che é piú facile fare kata, perché sono un tamarro indisponente
Con questo non voglio dire che a me riesce meglio fare una cosa o l'altra, no, no.

Peró, non li giudico tanto come elementi a "se stanti"... ossia...
... imparare kata per imparare kata
... imparare kumite per imparare kumite...

Ma come strumenti per raggiungere il fine del karate.

Beh, qui si complica, perché ognuno ricerca cose differenti nella pratica.
Ma per me... il karate é imparare a combattare O imparare a combattere per non combattere, se vogliamo dargli un giro "filosofico".

In questo caso il kumite mi sembra uno strumento piú avanzato e difficile, rispetto al kata.

Altrimenti perché kata e kihon si studiano dal primissimo momento, mentre per il kumite c'é un approccio piú graduale?
Il concetto "Kumite" non é per caso piú vicino a "combattimento", di quanto lo sia "kata"?

Si puó imparare a combattere senza kata?
Si puó imparare a combattere senza kumite?

Una sequenza prestabilita di movimente conosciuti, eseguita in un contesto noto, puó essere PIÚ DIFFICILE di una sequenza non stabilita di movimenti conosciuti, in un contesto molto piú ignoto offerto da un'avversario "veramente vero"?
Il nodo lo trovi, secondo me, proprio in quel "imparare a combattere", laddove lo vogliamo differenziare da "imparare a picchiarsi" o "a far rissa".
Se in Kumite vuoi portare tecnica, stile, postura, strategia, movimento, Tai Sabaki, calma e lucidità, postura eccetera, allora avrai bisogno di dare un senso e uno stile a ciò che fai, ma non tanto per una narcisistica voglia esttica, quanto per una maggiore efficacia, perchè credo sia ovvia la differenza fra "calciare" e "scalciare", così come la differenza fra uno tsuki ottimo o 10 sganassoni dati in qualche modo, alla rinfusa e con gli occhi chiusi.
Beh per acquisire quelle caratteristiche e possibilità, dovrai imporre al tuo corpo movimenti di un certo tipo, abituarlo a certe posizioni e posture anche al di là dell'intenzionalità lucida, imparando a muoverti così anche sotto stress.
Lo strumento per fare questo è appunto Kihon e Kata, il primo per definire e focalizzare, il secondo per abituare (fra le altre cose già dette) a proseguire oltre il singolo colpo, al di la delle reazioni di Uke, a prescindere da ciò che farà.
In battaglia, messa a punto una strategia, la tragedia avviene quando si inizia a modificarla seguendo l'avversario, proprio perchè è la strategia dell'avversario quella di portarti sul suo terreno e nella sua logica.
Se si studia Kihon e Kata in quest'ottica, allora non è meno difficile del fare Kumite, di sicuro è meno divertente, ma qui si parla di difficoltà. ;)
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Offline Saburo Sakai

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #53 on: April 05, 2011, 09:24:25 am »
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Io, parlando di difficoltà, non ho escluso dal conto il divertimento. Fare una cosa molto difficile divertendosi può renderla più facile di una facile che annoia.  :sbav:
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Offline Dipper

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #54 on: April 05, 2011, 09:30:28 am »
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ahhhh
é la seconda volta oggi che scrivo un post mega-lungo e lo perdo...

io ho votato che é piú facile fare kata, perché sono un tamarro indisponente
Con questo non voglio dire che a me riesce meglio fare una cosa o l'altra, no, no.

Peró, non li giudico tanto come elementi a "se stanti"... ossia...
... imparare kata per imparare kata
... imparare kumite per imparare kumite...

Ma come strumenti per raggiungere il fine del karate.

Beh, qui si complica, perché ognuno ricerca cose differenti nella pratica.
Ma per me... il karate é imparare a combattare O imparare a combattere per non combattere, se vogliamo dargli un giro "filosofico".

In questo caso il kumite mi sembra uno strumento piú avanzato e difficile, rispetto al kata.

Altrimenti perché kata e kihon si studiano dal primissimo momento, mentre per il kumite c'é un approccio piú graduale?
Il concetto "Kumite" non é per caso piú vicino a "combattimento", di quanto lo sia "kata"?

Si puó imparare a combattere senza kata?
Si puó imparare a combattere senza kumite?

Una sequenza prestabilita di movimente conosciuti, eseguita in un contesto noto, puó essere PIÚ DIFFICILE di una sequenza non stabilita di movimenti conosciuti, in un contesto molto piú ignoto offerto da un'avversario "veramente vero"?
Anch'io ho risposto "non saprei", proprio perché non siamo tutti uguali.
Tuttavia la tua riflessione non è da sottovalutare, soprattutto la parte evidenziata che poi è la stessa per la quale mi interrogo sul peso effettivo del kata nella preparazione di in karateka
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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #55 on: April 05, 2011, 09:35:18 am »
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Anch'io ho risposto "non saprei", proprio perché non siamo tutti uguali.
Tuttavia la tua riflessione non è da sottovalutare, soprattutto la parte evidenziata che poi è la stessa per la quale mi interrogo sul peso effettivo del kata nella preparazione di in karateka

 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
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Offline Dipper

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #56 on: April 05, 2011, 09:41:40 am »
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Così è :=)
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Offline Saburo Sakai

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #57 on: April 05, 2011, 09:42:57 am »
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Ripensavo alla discusione sul senso dei kata...  :o
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Offline Paguro49

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #58 on: April 05, 2011, 09:45:44 am »
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Anch'io ho risposto "non saprei", proprio perché non siamo tutti uguali.
Tuttavia la tua riflessione non è da sottovalutare, soprattutto la parte evidenziata che poi è la stessa per la quale mi interrogo sul peso effettivo del kata nella preparazione di in karateka
Beh Ryujin, se togli quella parte della pratica e lasci il solo Kumite, non imparerai comunque a combattere...
Non dedicandoti alla ricerca della precisione e della perfezione del gesto, alla pulizia della tecnica, delle posture eccetera, di fatto non imparerai a "combattere" ma ad "azzuffarti", menando sganassoni che, sicuramente fanno male, ma combattere, per come lo intendiamo noi, è altro 8) ;)
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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #59 on: April 05, 2011, 09:51:09 am »
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Non sono d'accordo :) ma mi fermo qui se no a Saburo vengono i conati :D
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