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E' più facile fare Kata o Kumite?

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E' più facile fare Kata o Kumite?

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #90 on: April 06, 2011, 08:46:35 am »
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Quote from: roroarro on April 05, 2011, 23:36:17 pm
Quote from: Ryujin on April 05, 2011, 22:55:51 pm
Quote from: roroarro on April 05, 2011, 21:46:06 pm
Ma non starete mica parlando di questa ...



Ditemi che non é cosí...

 :D :D :D
Cos'è? ???

ufff nun ze capita la battuta...

Zuffa, LLC (pronounced /ˈzuːfə/) is an American sports promotion company specializing in mixed martial arts. It was founded in January 2001 in Las Vegas, Nevada by Station Casinos executives Frank Fertitta III and Lorenzo Fertitta to be the parent entity of the Ultimate Fighting Championship (UFC) after they purchased it from the Semaphore Entertainment Group. Lorenzo Fertitta is the company’s CEO and Chairman while Dana White runs the day-to-day operations


Quasi quasi vado a vivere in America   ;D
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Offline beppegg

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #91 on: April 06, 2011, 09:38:33 am »
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Quote from: Ryujin on April 05, 2011, 17:46:50 pm
- è stato scientificamente dimostrato che a livello di preparazione fisica metodi "omnicomprensivi" come il kata sono molto meno producenti dell'allenare singole qualità separatamente con esercizi appositi
- è stato scientificamente dimostrato che tecnico o fisico che sia, ripetere sempre lo stesso pattern ha un effetto allenante che decresce rapidamente, fino a diventare inutile (e non si parla di anni, ma di pochi mesi) a causa di un fenomeno conosciuto come "adattamento"

Mmmmmh... non credo che questi concetti si applichino al Kata...

Quote from: roroarro on April 05, 2011, 23:36:17 pm
Zuffa, LLC ... was founded ... to be the parent entity of the Ultimate Fighting Championship (UFC)

Figo, quindi adesso possiamo dire che l'UFC è in realtà Zuffa sotto un altro nome!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
« Last Edit: April 06, 2011, 09:41:05 am by beppegg »
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Dio c'è, ma non sei tu: Rilassati!!!!
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Offline Saburo Sakai

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #92 on: April 06, 2011, 09:42:00 am »
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Ryu, mi dispiace, da 'sta cosa non ne usciamo.

Soprattutto dalle tue risposte al mio post, ho notato che ti manca quello che avevo scritto nel post precedente.  :P

Quando mi dici che non esistono pugni circolari e clinch degni di tale nome... mi rendo conto che il tuo studio del karate è (sicuramente non per colpa tua, vedi il post con i 3 punti fondamentali: la Scuola, i Maestri, i compagni di allenamento) troppo parziale perché tu possa fugare i tuoi dubbi al riguardo.

Io non voglio fare "il superiore", ma scriverti sinceramente e senza ipocrisia... perché tanto da questo giochino dialettico non ne usciamo.

Come già detto altrove, è giusto che ognuno trovi le risposte nel percorso che più lo aggrada, o comunque nel migliore in cui ha la possibilità di imbattersi.

Oss.

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Luca Bagnoli

Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #93 on: April 06, 2011, 09:49:02 am »
+1
Questa dello studio parziale che tirate sempre fuori mi sembra una grande cazzata Saburo. Ryu ha studiato con Miura , te di chi sei allievo ? Di Gesù ? Io penso che Ryu , come me e altri , abbia semplicemente avuto un brutto risveglio una volta uscito dall'orticello karate. Magari un giorno andrai a fare thai e ti renderai conti che i ganci e le ginocchiate che ti hanno insegnato a karate non vanno bene... forse siete voi che avete una formazione incompleta...
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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #94 on: April 06, 2011, 09:49:59 am »
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Quote from: Luca Bagnoli on April 06, 2011, 09:49:02 am
Questa dello studio parziale che tirate sempre fuori mi sembra una grande cazzata Saburo. Ryu ha studiato con Miura , te di chi sei allievo ? Di Gesù ? Io penso che Ryu , come me e altri , abbia semplicemente avuto un brutto risveglio una volta uscito dall'orticello karate. Magari un giorno andrai a fare thai e ti renderai conti che i ganci e le ginocchiate che ti hanno insegnato a karate non vanno bene... forse siete voi che avete una formazione incompleta...

Vedremo...  :sbav:

P.S. sei sempre cortese e delicato come una palata di concio tirata al vento.  :blue:
« Last Edit: April 06, 2011, 09:52:11 am by saburo sakai »
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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #95 on: April 06, 2011, 10:06:35 am »
0
e no saburo...quoto luca bagnoli! ryu ha studiato con miura per un bel po di tempo, mica con l'ultimo dei pirla  :)
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Luca Bagnoli

Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #96 on: April 06, 2011, 10:12:26 am »
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Ah ah ah ah ah no davvero Saburo non volevo essere scortese , quando scrivo mi dimentico che non si capisce che son sempre scherzoso. Era per dire che non si può sempre contestare dicendo : eh ma non hai studiato bene ! E bada : se leggi miei post recenti ti renderai conto che ultimamente mi sto dedicando solo al karate e ho messo da parte la boxe e la kick ... quindi nella mia affermazione non c'è una critica al karate ma solo una constatazione : nel karate non c'è tutto , non sarebbe possibile. Questo significa che il karate va " integrato " ? Secondo Ryu e Ninni sì ad esempio , secondo me no.
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Offline Saburo Sakai

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #97 on: April 06, 2011, 10:16:48 am »
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A me se uno mi dice che nel karate non si studiano i pugni circolari e le ginocchiate, può avere studiato anche con l'incarnazione di Musashi, ma sta di fatto che i pugni circolari e le ginocchiate non li ha studiati. Vorrà dire che Musashi in quel caso ha ritenuto opportuno tenersele per sé .  :sbav:

P.S. anche io scherzo Luca, ormai ho capito come ti poni e so leggere il contenuto al di là della forma.

Io non voglio o devo convincere nessuno... né della completezza del Karate né tantomeno della mia "bravura" (quest'ultima sarebbe un'impresa titanica!  :spruzz: )

Parlo per quello che vedo e che faccio, poi sbaglierò... non lo escludo a priori... ma tutti i dubbi che leggo io ed altri, chssà perché, non li abbiamo... saremo ottusi o poveri illusi ? Non lo so... giudicate un po' voi da quello che scriviamo di solito.  :-X

Cittini, via... su... state boncitti...  ;)

« Last Edit: April 06, 2011, 10:18:22 am by saburo sakai »
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Luca Bagnoli

Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #98 on: April 06, 2011, 10:24:08 am »
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Non è che siate illusi , magari solo acerbi. Magari tra qualche anno vi capiterà , lo ripeto , di andare ad allenarvi e a combattere fuori dal vostro dojo e al di fuori delle regole e dei canoni del vostro stile e direte : cazzo vuoi vedere che quelli che avevano dubbi non erano coglioni mal allenati ma gente che è andata in giro a provare e a menarsi ? Detto questo ovviamente è chiaro , come hai detto tu , che nessuno può convincere gli altri per cui chiudo qui il discorso.
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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #99 on: April 06, 2011, 10:30:51 am »
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La visione parziale sta nel fatto che pensi che non lo facciamo. E chiudo qui... sarebbe inutile raccontarti esperienze personali od altro.

Hai (avete) ragione sul fatto che UN CERTO MODO di fare karate porta ai risultati che dici tu... lo so anche io per esperienza diretta. Ma il karate è molto di più, almeno se si ha la fortuna di incontrare Maestri all'altezza e se si è costanti nel seguirli e nel... rompergli le scatole !  :sbav:
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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #100 on: April 06, 2011, 10:46:43 am »
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Quote from: saburo sakai on April 06, 2011, 10:30:51 am
La visione parziale sta nel fatto che pensi che non lo facciamo. E chiudo qui... sarebbe inutile raccontarti esperienze personali od altro.

Hai (avete) ragione sul fatto che UN CERTO MODO di fare karate porta ai risultati che dici tu... lo so anche io per esperienza diretta. Ma il karate è molto di più, almeno se si ha la fortuna di incontrare Maestri all'altezza e se si è costanti nel seguirli e nel... rompergli le scatole !  :sbav:

quindi torniamo a bomba su quanto detto precedentemente: miura secondo te non è un maestro all'altezza?

il problema comunque secondo me non è del karate ma negli obiettivi che uno si pone e che possono differire da quello che uno crede possa offrire la pratica del karate che ha pregi e difetti come qualsiasi disciplina

comuqnue saburo, anche ryu era ferreo come te una volta  XD
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Luca Bagnoli

Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #101 on: April 06, 2011, 10:51:12 am »
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Quoto Uechi. Alla fine anche io ho scelto di fare karate ma dobbiamo conoscere noi stessi per poter combattere. Se mi illudo che il karate mi abbia insegnato a lavorare di ginocchiate in clinch , allora sono destinato a perdere...
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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #102 on: April 06, 2011, 10:59:21 am »
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Quote from: Luca Bagnoli on April 06, 2011, 10:51:12 am
Quoto Uechi. Alla fine anche io ho scelto di fare karate ma dobbiamo conoscere noi stessi per poter combattere. Se mi illudo che il karate mi abbia insegnato a lavorare di ginocchiate in clinch , allora sono destinato a perdere...
C'è un sacco di gente convinta che, quando si troverà nella cacca e dovrà combattere, potrà mandare la sua disciplina a combattere 8) 8) 8) 8) 8) 8)
"ç@#¶Do è più forte di ¶[]#@Ryu" 8) 8) 8) 8)
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La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita
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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #103 on: April 06, 2011, 11:00:30 am »
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Quote from: beppegg on April 06, 2011, 09:38:33 am
Quote from: Ryujin on April 05, 2011, 17:46:50 pm
- è stato scientificamente dimostrato che a livello di preparazione fisica metodi "omnicomprensivi" come il kata sono molto meno producenti dell'allenare singole qualità separatamente con esercizi appositi
- è stato scientificamente dimostrato che tecnico o fisico che sia, ripetere sempre lo stesso pattern ha un effetto allenante che decresce rapidamente, fino a diventare inutile (e non si parla di anni, ma di pochi mesi) a causa di un fenomeno conosciuto come "adattamento"

Mmmmmh... non credo che questi concetti si applichino al Kata...
Si applicano ad ogni attività fisica e mentale. Ci sono studi facilmente riscontrabili al riguardo. Perché il kata dovrebbe fare eccezione? I muscoli, il sistema nervoso e il cervello quelli sono.

Saburo, a questo punto io dubito di tutto. Ritengo la mia scuola una delle migliori di Shotokan esistenti in Italia, ma chissà se mi sbaglio, dopotutto non le ho viste tutte. Le tecniche in cui dico che è manchevole sono le stesse che ho identificato in altri dojo e soprattutto in altre federazioni, FIKTA compresa. Guarda caso, queste tecniche non sono presenti se non marginalmente quando va bene ne nei kata ne nei programmi d'esame. Il ché ha anche una sua logica considerato il tipo di approccio al kumite di Funakoshi Jr.
Tra l'altro anche Samurai77 in in post recente ha evidenziato certe lacune (magari bilanciate dall'eccellenza di altri aspetti).
Se mi dici che nel tuo dojo fate le ginocchiate e il clinch bene come nella MT io non ho motivo di darti del bugiardo. Certo è che sarebbe una vera eccezione nel panorama del Karate tradizionale.
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Offline Dipper

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Re:E' più facile fare Kata o Kumite?
« Reply #104 on: April 06, 2011, 11:05:49 am »
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Quote from: Ronin44 on April 06, 2011, 10:59:21 am
Quote from: Luca Bagnoli on April 06, 2011, 10:51:12 am
Quoto Uechi. Alla fine anche io ho scelto di fare karate ma dobbiamo conoscere noi stessi per poter combattere. Se mi illudo che il karate mi abbia insegnato a lavorare di ginocchiate in clinch , allora sono destinato a perdere...
C'è un sacco di gente convinta che, quando si troverà nella cacca e dovrà combattere, potrà mandare la sua disciplina a combattere 8) 8) 8) 8) 8) 8)
"ç@#¶Do è più forte di ¶[]#@Ryu" 8) 8) 8) 8)
La disciplina ha un programma che condiziona maestri e allievi.
Credo non serva trincerarsi dietro questo tipo di frasi per non riconoscere le aree di miglioramento (presenti in tutte le discipline peraltro).
Se nel programma il clinch non c'è, non c'è... e in fase di clinch il praticante sarà in difficoltà.
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