"Trasformazioni" calcio-ginocchio

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Offline altardit

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #15 on: March 23, 2011, 14:22:27 pm »
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dipende, se lo fai prima che l'avversario porti un contrattacco e ti liberi ....

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Offline Takuanzen

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #16 on: March 23, 2011, 15:15:54 pm »
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Mi scuso se ho creato casini, sicuramente perchè, non essendo un ambito di mia competenza, mi sono espresso male.
Comunque di spunti ne sono venuti fuori molti e vi ringrazio per le risposte. Cercherò di spiegarmi meglio, sfruttando i vostri interventi:


Ciao TakuanZen, sai che sinceramente non ho idea di che tecnica tu stia parlando?
La ginocchiata a caso puntava? sempre le gambe oppure il costato?

quello che posso immaginare è che il tua amico fintava il primo attacco di gamba per ritrarla dare la spinta a terra e ripartire

Per fare tutto in una sequenza unica mi pare assai difficile
Infatti non era in una sequenza unica. Praticamente è il movimento che dici te. Solo che nel caso io andavo indietro, lui ripartiva con la spinta a terra da dove era finito col piede, non ritraendolo, chiudendo così di nuovo la distanza.

Sulla seconda tecnica, mi sembra che la cosa sia ancora più incasinata. Mettete da parte il saltate. La mia parata/presa sul suo calcio che ho eseguito era una tecnica dell'Yiquan, in cui si raccoglie "a cucchiaio" da sotto col braccio avanzato, spostandomi leggermente di lato, che mi permette di colpire poi col mio piede genitali o ginocchio dell'arto avversario appoggiato.
Secondo me potrebbe anche funzionare come contromossa con una presa dall'interno: da intenderci tipo afferri la gamba ed entri facendo osotogari e spingendo con la mano sul suo viso o gola (non so se esiste in Thai).

la ginocchiata come detto sopra manca di radicamento, per portarla con piu efficacia si usano le mani per trazionare la testa verso il ginocchio, nel K1 è vietato trazionare con entrambe le mani ;)

Infatti il mio amico mi trazionava con entrambe le mani.

forse si tratta di questo:
io calcio e lui afferra la gamba, a questo punto piego la gamba e punto in avanti col ginocchio.

Nella mia soluzione se ti prende la gamba all'altezza tibia, con le braccia vai al collo e metti la tibia verticale ripiegando la gamba, quindi colpisci di ginocchio. Ma non puoi fare tutto in un solo tempo!!!

Non era in un solo tempo. Mi devo essere espresso male. Era nel modo che dici tu.

dipende, se lo fai prima che l'avversario porti un contrattacco e ti liberi ....


La risposta è stata quella. Sul saltato ho i miei dubbi, coi piedi a terra e spingendo a terra, mi sembrava funzionasse, sicuramente con un nak muay preparato sarà praticamente impossibile. Contate anche che lui pesa circa 25 kg più di me...

Dorje credo si sia semplicemnte spiegato male.
prima ha chiesto una cosa quella del ginocchi -> low k

poi ne ha chiesta un altra differente che non centra nulla con quanto sopra :)
In realtàà non so se c'entrano. Non ho messo video perchè non me ne intendo (speravo che li mettesse voi in realtà, se ne avete sono ben graditi). L'analogia mi sembrava che ci fosse nel fatto che la stessa gamba che esegue il calcio passa direttamente a colpire col ginocchio. Per me non è una cosa così usuale. Di solito le gambe che eseguono i due movimenti differenti le alterno (tipo ad un frontale sinistro faccio seguire una ginocchiata destra). Anch'io ho di solito visto così anche ngli incontri di SDC, ma una strategia di questo tipo mi sembrava particolare e inusuale.  :)

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Offline altardit

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #17 on: March 23, 2011, 16:34:14 pm »
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la stessa gamba varia bersaglio e tipo di colpo in corsa?

ma ma ma allora hai fatto jkd, quello era sicuramente attacco con cambio di direzione  :)

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Offline Rev. Madhatter

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #18 on: March 23, 2011, 16:49:51 pm »
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Se dicessi che questa e' una delle discussioni piu' complicate e poco comprensibili mai lette?  ;D


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Offline Darth Dorgius

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #19 on: March 23, 2011, 18:36:11 pm »
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Takuan, io la seconda tecnica ancora non l'ho capita... :-[

Farseti uno schemino con A e B, in modo da suddividere bene chi compie che cosa e in risposta a cosa? :-[

Cittadino del Territorio Libero di Trieste.


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Offline Takuanzen

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #20 on: March 24, 2011, 08:58:23 am »
0
Takuan, io la seconda tecnica ancora non l'ho capita... :-[

Farseti uno schemino con A e B, in modo da suddividere bene chi compie che cosa e in risposta a cosa? :-[

Ok, ci provo. Secondo me in fondo è semplice, è il mio linguaggio impreciso a complicare tutto. Ieri ho chiesto delucidazioni al mio amico, soprattutto sulla seconda tecnica.

A tira un frontale. Al tentativo di afferramento di B, A sposta il peso portandolo sulla gamba avanzata e tirandola immediatamente giù con forza per non farsi afferrare (forse era su questo che mi ero sbagliato a comunicarvi: questo non può avvenire a presa avvenuta). Se in quel momento A spinge in avanti il ginocchio, puntandolo verso l'avversario e la distanza lo consente, il tutto unito ad una nuova spinta col piede appoggiato al suolo, colpisce B con una ginocchiata al tronco. Forse ho fatto casino io, anche l'afferrare la testa non è una condizione necessaria e sempre possibile, si può fare anche senza. Mi ha comunque confermato che queste sono tecniche difficili da applicare, che vanno eseguite "a sorpresa", quando le condizioni del combattimento lo permettono. Non riesco a trovare un video. Spero di essere stato più chiaro. ;)
« Last Edit: March 24, 2011, 09:00:22 am by TakuanZen »

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Offline Muay Jack

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #21 on: March 24, 2011, 10:20:22 am »
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Ma sai che non l'ho mai vista utilizzare?
stasera vedo se c'è qualcuno che mi prende il frontale XD

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Offline Takuanzen

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #22 on: March 24, 2011, 10:51:58 am »
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Ma sai che non l'ho mai vista utilizzare?
stasera vedo se c'è qualcuno che mi prende il frontale XD

Infatti me l'ha detto che chi combatte sul ring ti dirà che non funziona. Infatti funziona con i poveri "kungfuka" come noi che tentano di applicarci cose più complesse e difficili.. :P
Ma è bello avere qualcuno con una tale esperienza con cui allenarsi. Dopo aver preso tante ginocchiate da lui, ieri in combattimento mi è venuto spontaneo portare in clinch il mio avversario e tirargli un po' di ginocchiate. E' una piccola soddisfazione personale... XD

Comunque, tornando in topic da un'altra direzione:

a) quali contromosse vi sono in Thai contro i tentativi di proiezione?
b) Tipi di combinazioni calcio-ginocchio con la stessa gamba?

Forse con queste domande riusciamo a chiarire meglio. Muay Jack, sai che forse avevi ragione e sono due questioni distinte? :thsit:

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Offline altardit

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #23 on: March 24, 2011, 11:10:43 am »
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a) quali contromosse vi sono in Thai contro i tentativi di proiezione?
b) Tipi di combinazioni calcio-ginocchio con la stessa gamba?


a) non farsi proiettare!  XD
b) non mi sembra che nella thai ci sia l'idea di combinare i colpi senza appoggiare, anzi si punta spesso al colpo singolo alla max potenza

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Offline Takuanzen

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #24 on: March 24, 2011, 11:12:49 am »
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a) quali contromosse vi sono in Thai contro i tentativi di proiezione?
b) Tipi di combinazioni calcio-ginocchio con la stessa gamba?


a) non farsi proiettare!  XD
b) non mi sembra che nella thai ci sia l'idea di combinare i colpi senza appoggiare, anzi si punta spesso al colpo singolo alla max potenza

 :nono: :nono: Io parlo di appoggiando e ripartendo subito: è una cosa che ho visto fare spesso, anche con un ritmo allucinante da alcuni Thai!! :o


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Offline altardit

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #25 on: March 24, 2011, 11:14:22 am »
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se si appoggia sono daccordo  XD
si sfrutta il rimbalzo del terreno per calciare + volte sempre + veloce e forte.

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Offline Muay Jack

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #26 on: March 24, 2011, 11:37:35 am »
0

Infatti me l'ha detto che chi combatte sul ring ti dirà che non funziona. Infatti funziona con i poveri "kungfuka" come noi che tentano di applicarci cose più complesse e difficili.. :P

Piano non ho detto che non funzioni, solo non l'ho mai visto fare.
credo che il tuo amico abbia voluto fare qualche finezza per fare uno scambio un po' piu vario con te.
La tecnica che ti ha fatto vedere imho è "sfiziosa" da fare proprio in ambito sparring, in un match pone troppo rischi perchè
si cade in avanti rischiando di beccarci una sventola sul muso  :gh:


Quote
Ma è bello avere qualcuno con una tale esperienza con cui allenarsi. Dopo aver preso tante ginocchiate da lui, ieri in combattimento mi è venuto spontaneo portare in clinch il mio avversario e tirargli un po' di ginocchiate. E' una piccola soddisfazione personale... XD

E' il bello di fare esperienze diverse!!  :thsit:

Quote
Comunque, tornando in topic da un'altra direzione:

a) quali contromosse vi sono in Thai contro i tentativi di proiezione?

Argomento vasto essendo variegate le tipologie di proiezione a seconda della posizione dell avversario ti rimando a questo topic
che credo ti interesserà

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=275.0

Imparando il clinch che si impara a capire cosa intende fare l'avversario e di conseguenza anticipare e annullare l'offensiva


Quote
b) Tipi di combinazioni calcio-ginocchio con la stessa gamba?
[/b]



per quello che intendo io combinazione ginocchio>calcio o calcio>ginocchio

tutte ciò che ti consente la distanza di combattimento

ginocchiata : distanza media (fino ad arrivare alla corta)
calcio: distanza lunga

Dunque ci vuole enfasi sugli spostamenti e un utilizzo di un "controtempo"

Se colpisco prima con il calcio dovro fare in controtempo un passo in (diagonale)avanti ed entrare in distanza di ginocchiatta
al contrario se colpisco di ginocchio  un passo indietro o laterale per finire di gamba.

Purtroppo scrivere certe cose sono piu complicate che farle vedere

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Offline Muay Jack

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #27 on: March 24, 2011, 11:38:36 am »
0
se si appoggia sono daccordo  XD
si sfrutta il rimbalzo del terreno per calciare + volte sempre + veloce e forte.

quoto :)

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Offline Dipper

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #28 on: March 25, 2011, 14:11:29 pm »
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Dopo aver preso tante ginocchiate da lui, ieri in combattimento mi è venuto spontaneo portare in clinch il mio avversario e tirargli un po' di ginocchiate. E' una piccola soddisfazione personale... XD
Vero...? Vero...? :sur: :sur:
継続は力なり 空手の修業は一生である
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Offline Takuanzen

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Re:"Trasformazioni" calcio-ginocchio
« Reply #29 on: March 28, 2011, 10:10:13 am »
0

Infatti me l'ha detto che chi combatte sul ring ti dirà che non funziona. Infatti funziona con i poveri "kungfuka" come noi che tentano di applicarci cose più complesse e difficili.. :P

Piano non ho detto che non funzioni, solo non l'ho mai visto fare.
credo che il tuo amico abbia voluto fare qualche finezza per fare uno scambio un po' piu vario con te.
La tecnica che ti ha fatto vedere imho è "sfiziosa" da fare proprio in ambito sparring, in un match pone troppo rischi perchè
si cade in avanti rischiando di beccarci una sventola sul muso  :gh:


Quote
Ma è bello avere qualcuno con una tale esperienza con cui allenarsi. Dopo aver preso tante ginocchiate da lui, ieri in combattimento mi è venuto spontaneo portare in clinch il mio avversario e tirargli un po' di ginocchiate. E' una piccola soddisfazione personale... XD

E' il bello di fare esperienze diverse!!  :thsit:

Quote
Comunque, tornando in topic da un'altra direzione:

a) quali contromosse vi sono in Thai contro i tentativi di proiezione?

Argomento vasto essendo variegate le tipologie di proiezione a seconda della posizione dell avversario ti rimando a questo topic
che credo ti interesserà

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=275.0

Imparando il clinch che si impara a capire cosa intende fare l'avversario e di conseguenza anticipare e annullare l'offensiva


Quote
b) Tipi di combinazioni calcio-ginocchio con la stessa gamba?
[/b]



per quello che intendo io combinazione ginocchio>calcio o calcio>ginocchio

tutte ciò che ti consente la distanza di combattimento

ginocchiata : distanza media (fino ad arrivare alla corta)
calcio: distanza lunga

Dunque ci vuole enfasi sugli spostamenti e un utilizzo di un "controtempo"

Se colpisco prima con il calcio dovro fare in controtempo un passo in (diagonale)avanti ed entrare in distanza di ginocchiatta
al contrario se colpisco di ginocchio  un passo indietro o laterale per finire di gamba.

Purtroppo scrivere certe cose sono piu complicate che farle vedere
Sono d'accordo, vederle e praticarle rimane in ogni caso la cosa migliore!!
In ogni caso anche la teoria e la terminologia sono importanti (per queste cose il forum è utilissimo!!). Vi ringrazio per le vostre spiegazioni, credo che siano usciti fuori consigli interessanti (appena un po' di tempo mi guardo anche il thread che mi ha consigliato Jack) e tanti spunti utili. Gli spostamenti e il controtempo li provo, poi vi dico. Questa discussione mi ha fatto capire come tecniche apparentemente semplici siano difficilissime da spiegare e molto più complesse di quello che sembrano. Voi siete stati geniali nel decifrare le mie informazioni, ammiro il vostro impegno. ;)

Dopo aver preso tante ginocchiate da lui, ieri in combattimento mi è venuto spontaneo portare in clinch il mio avversario e tirargli un po' di ginocchiate. E' una piccola soddisfazione personale... XD
Vero...? Vero...? :sur: :sur:

Già, mon ami, hai perfettamente colto nel segno... :thsit: