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qualita' sviluppate

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kiko

qualita' sviluppate
« on: January 31, 2010, 14:12:19 pm »
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quando si parla di taiji , generalmente si fa riferimento alle qualita' viste in vari maestri ,che con i loro metodi hanno appunto sviluppato .
ho notato pero' che ogniuno di questi maestri hanno qualita' diverse ....forza nel fare chinna ,  forza vuota e tutte quelle cose che si vedono nei video o si sentono fisicamente.
sviluppare tali qualita' richiede mazzo tanto(come dice Rez) e esercizi specifici .......mi chiedo pero'   :  sono il risultato del metodo in corpi diversi o sono una scelta che il maestro fa , cioe' di sviluppare tale qualita' a discapito di altre?
chiedo questo perche' difficilmente ho visto maestri possederne piu' di una  quindi................ 8)
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MattiaBaldi

Re: qualita' sviluppate
« Reply #1 on: January 31, 2010, 14:23:05 pm »
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In Cina ci sono maestri e maestri.

Esistono quelli molto bravi, una buona conoscenza delo stile e sono magari piu' di 40 anni che praticano lo stesso stile.
Il secondo tipo e' quello che e' nato dentro una determinata famiglia, lo stile lo conosce tutto e i principi gli sono stati
insegnati in forma completa. lo continua a studiare anche a 60 anni e migliora nella tecnica.

Tutti e due sono molto validi per noi comunci mortali, ma il primo tipo, avvolte, e' quello che dopo parecchi anni di pratica
ha dovuto/voluto abbandonare l'allenamento giornaliero. Quindi e' rimasto con il bagaglio a meta'; oppure in una situazione dove
non puo' fare brutta figura e vuole fare il 'maestro' e' ovvio che ti fa vedere quello che gli viene meglio.

Che non e' da buttare via.

M.

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Offline Hong LiuSheng

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Re: qualita' sviluppate
« Reply #2 on: January 31, 2010, 14:37:37 pm »
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Quote from: kiko on January 31, 2010, 14:12:19 pm

chiedo questo perche' difficilmente ho visto maestri possederne piu' di una  quindi................ 8)
visti dal vivo o dal video ....?....

Be molti maetsri ormai insegnano forme .....e pensare che i vecchi maestri del taiji praticavano lo zhanzhung, orbita ecc ovvero il taijigong ..cose che nessuno ti insegna .....ormai sono tutti dei formisti cioè ....pensano che dopo quella tecnica c'è ne un altra perdendo il punto di vista di tutto cio' che è marziale mentale ecc....purtroppo ho visto che praticando un pò di stile chen poi mollato ti insegnano le forme ma tutto finisce li senza che lo vero lavoro lo svilluppino parlo di orbita micro e macrocosmica che loro sanno ma non insegnano :-) ho notato anche che di combattenti non c'è ne sono bravi nel tueishou ma in uno scontro soperiscono perchè appunto pensano alla forma che all'istintivita data dalla mente .....ormai vedo il taiji come un esercizio, prima forse no ma appena apri gli occhi stai faccendo ginastica ...l'ultimo combattete forte  è dell'800 chen fake lui si che sappeva mettere il tutto in uno scontro dopo di lui il vuoto ginnastica è buoni nel tueishou .....questo è il mio punto di vistà.....
« Last Edit: January 31, 2010, 14:53:13 pm by Hong LiuSheng »
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Per diventare grandi boxer bisogna allenare l immobilità :-)
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kiko

Re: qualita' sviluppate
« Reply #3 on: January 31, 2010, 14:54:02 pm »
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Quote from: Hong LiuSheng
visti dal vivo o dal video ....?....
sia visti dal vivo che per sentito dire da chi ha provato.
dal video cosa vuoi vedere !?

hong  adesso non fare l'errore di pensare che perche' desantis fa fare ZZ e l'orbita eccc   gli altri non sapiano niente .
io le cose che hai elencato le pratico regolarmente  ..magari in modo differente dal tuo ........e cosi' tanti altri .
i maestri di taiji venuti in italia bene o male li ho provati .
io parlo di qualita'  tipo la "forza vuota" ecc
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Offline Hong LiuSheng

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Re: qualita' sviluppate
« Reply #4 on: January 31, 2010, 15:05:15 pm »
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no non dico quello ...lascia perdere il mio insegnante parlo da chi ho provato taiji io ....tutto vuoto solo forma ma nulla di che lavoro interno zero....c'è stata gente che nella palestra dove iniziai io c'èra da 6 anni è non capivano nulla perchè l'isnegante non trasemtteva nulla ....era un pasticcio xingyi taiji yiquan bagua ...tutto un casino ....andai ad uno stage di un cinese che il mio insegnate seguiva ....di interno nulla era tutto prendo quà faccio questo è quest'altro mi accorsi di averci butato i soldi .....però poi vedo un video di feng zhiqiang caspita quello si che è una che faceva taiji come si deve ....il probelma sta dal fatto perchè non insegnano bene posizioni statiche che egli fanno ....entro in una nota palestra dello stile chen riscaldamento è subito forma .....ma a pro di che ? in pochi comunque sviluppano delle qualità che in loro allievi non vedo... gente che pratica da anni ....o deciso infattidi abbandonarlo perchè non mi sembrava costruttivo per me
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Offline Hong LiuSheng

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Re: qualita' sviluppate
« Reply #5 on: January 31, 2010, 15:14:53 pm »
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super quoto  ;D ;D ;D 
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insetto

Re: qualita' sviluppate
« Reply #6 on: January 31, 2010, 15:15:58 pm »
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Kiko a mio modesto parere e' che differenti metodi  (metodi non stili) generano differenti capacita'.
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kiko

Re: qualita' sviluppate
« Reply #7 on: January 31, 2010, 15:18:15 pm »
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Quote from: Rez on January 31, 2010, 15:12:46 pm
Che esista un problema di trasmissione completa credo che ormai sia abbastanza assodato.

Poi esistono le varianti personali.

Il taijiquan è un mare.

Grande.

Quindi ci sono cose che se non vengono sviluppate sono indice di cattiva trasmissione.

Altre che magari sono tipiche di una linea e allora.... tutti hanno ragione. Sia che dicano è giusto, sia che dicano è sbagliato, perché dipende dal background di riferimento.

Ovvio, no?


rez io non lo trovo ovvio ........se due maestri della stessa linea   hanno qualita' differenti  ...evidenti... mi chiedo se sia frutto di un lavoro intesivo su di essa,cioe' voluto    o un risultato del lavoro su due corpi differenti.
sara' forse che non sono abile a scrivere quello che mi balena per la testa  :D
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Offline Yuen-Ming

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Re: qualita' sviluppate
« Reply #8 on: February 02, 2010, 11:16:40 am »
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Quote from: Hong LiuSheng on January 31, 2010, 14:37:37 pm
e pensare che i vecchi maestri del taiji praticavano lo zhanzhung, orbita ecc

La "orbita" non centra nulla con il Taijiquan

YM
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Offline Yuen-Ming

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Re: qualita' sviluppate
« Reply #9 on: February 03, 2010, 01:59:27 am »
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Quote from: Rez on February 02, 2010, 21:33:32 pm
Quote from: Yuen-Ming on February 02, 2010, 11:16:40 am
Quote from: Hong LiuSheng on January 31, 2010, 14:37:37 pm
e pensare che i vecchi maestri del taiji praticavano lo zhanzhung, orbita ecc

La "orbita" non centra nulla con il Taijiquan

YM

Immagino che tu intenda una separazione fra pratiche che non hanno parentela, se non forse alla lontana, o in qualche forma di misunderstanding.

Potresti dare qualche dettaglio in merito?

Rispondevo al messaggio che diceva "i vecchi maestri del taiji praticavano lo zhanzhung, orbita ecc ". I "vecchi maestri", cioe' suppongo qui si intenda il curriculum di un tempo, non praticavano 'orbita perche' quella e' una pratica che con le AM ed il Taijiquan non centra nulla e non ha senso - per un maestro votato alla praticita' come quelli della societa' del passato - "perdere tempo" con esercizio che non genera capacita' marziali.

Che poi ci siano stati degli hobbisti come molti oggi, con interessi vari tra i quali anche quelli della coltivazione, questo e' probabile ma e' un altro discorso.

YM
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Offline XinYiMan

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Re: qualita' sviluppate
« Reply #10 on: February 10, 2010, 16:37:43 pm »
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Guardate, penso che tutto stia anche nell'attitudine mentale e nella predisposizione che ognuno ha. Mi spiego meglio ogni tanto guardo e provo degli esercizi a coppie con compagni di allenamento, allievi tutti dello stesso Maestro e lo stesso esercizio mi provoca sensazioni differenti, c'è chi lavora di più sulla forza a spirale e quindi è più serpentino nel dirigere la forza, cè chi gioca di più a nasconderti il centro e allora non lo senti, c'è chi come me preferisce aumentare il volume quando arriva a contatto e quindi la sensazione è quella di un andare a sbattere contro un pallone (con quelli bravi, quindi non con me  ;) ). Quindi secondo me è questione di predisposizione, di gusti e di precedenti esperienze.
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insetto

Re: qualita' sviluppate
« Reply #11 on: February 10, 2010, 17:13:43 pm »
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Se un metodo risulta nettamente differente su vari allievi di pari livello dello stesso insegnante secondo me c'e' qualche problema di trasmissione.

Sicuramente ci saranno differenze tra gli allievi ma non dovrebbero a mio avviso essere sostanziali a meno che non siano allievi di differenti periodi o con un differente rapporto con l'insegnante.

Se invece si tratta di differenti livelli penso sia interessante a chi segue il metodo avere chiaro cosa viene prima e cosa viene dopo.

Inoltre a mio avviso tutti noi sentiamo cose differenti (non solo sugli altri anche su noi stessi) per questo serve qualcuno che ci controlla e ci dice se quella cosa va bene o no.

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Offline XinYiMan

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Re: qualita' sviluppate
« Reply #12 on: February 10, 2010, 17:24:25 pm »
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Quote from: insetto on February 10, 2010, 17:13:43 pm
Se un metodo risulta nettamente differente su vari allievi di pari livello dello stesso insegnante secondo me c'e' qualche problema di trasmissione.

Sicuramente ci saranno differenze tra gli allievi ma non dovrebbero a mio avviso essere sostanziali a meno che non siano allievi di differenti periodi o con un differente rapporto con l'insegnante.

Se invece si tratta di differenti livelli penso sia interessante a chi segue il metodo avere chiaro cosa viene prima e cosa viene dopo.

Inoltre a mio avviso tutti noi sentiamo cose differenti (non solo sugli altri anche su noi stessi) per questo serve qualcuno che ci controlla e ci dice se quella cosa va bene o no.



Non dico che gli altri allievi non riescano a farlo, quelli più bravi riescono a nascondere il centro, mettere volume e tutte le altre cose insieme. Quelli un po meno bravi sono magari riusciti a mettere insieme solo una o due componenti! Per meno bravi includo quelli che non si allenano e quelli che si allenano ma seguono il maestro da poco, o da tanto ma saltuariamente, o da tanto ma continuano ad allenarsi alla loro maniera. Poi io parlo di lavoro a coppie dove quando arrivi a contatto cerchi sempre di praticare la componente/qualità che stai allenando in quel periodo! Spero di essermi spiegato meglio
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insetto

Re: qualita' sviluppate
« Reply #13 on: February 10, 2010, 17:35:32 pm »
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Si capito.
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grande jedi

Re: qualita' sviluppate
« Reply #14 on: February 13, 2010, 18:29:24 pm »
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[MODERAZIONE Rez]


Quote
secondo me....e la mia esperienza personale....dopo che un praticante riesca a mettere a posto ed essere prima rillassato....,poi connesso/sconnesso,poi con la connessione/sconnessione risvegliare e mouvere l'interno..., ce ne passa di acqua sotto i ponti.....!!!! Poi una volta sentendo cosa vuol dire veramente muovere l'interno, si possono sviluppare i vari lavori interni...
Pero secondo la mia esperienza....pratica..., lo sviluppo interno e cosi:primo sviluppo interno...il fajin,detta forza esplosiva. Poi il fajin con l'allenamento specifico si trasforma in tantien. Dopo il tantien...sempre con il lavoro specifico si trasforma nel usare come forza il Qi. E dopo il Qi lo si fa uscire fuori dal corpo, per metterlo intorno a noi per fare il posto per la forza del vuoto. Ma quest'ultimo e un po complicato a spiegare...ma più facile da far vedere e sentire sinceramente...
Ciao a tutti... AH...!!!??? spere che sta volta non mi cancellino...quello che ho scritto come nel forum del taiji :(


Sarebbe bene presentarsi nella sezione prima di scrivere opinioni così personali.

Sarebbe bene leggere il regolamento del forum prima di scrivere.

Sarebbe bene NON dimenticarsi di scrivere un bel: "secondo me", dopo avere manifestato le proprie opinioni.

E in ultimo cercare di scrivere contenuti che siano rispettosi degli altri utenti anche nella "forma", evitando errori di ortografia, termini poco consoni nella comunicazione civile e un uso eccessivo delle emoticons (le faccine).

Si ricorda che l'operato dei moderatori NON è discutibile in pubblico e che i chiarimenti debbono essere chiesti eventualmente, solo via MP.

Un uso del forum fuori da questo tipo di comportamento verrà regolato, moderato o censurato a seconda delle situazioni.

Personalmente preferirei evitare.

Chiarito questo, qui è la casa di tutti coloro che rispettano queste regole. Nessuno escluso.

[/MODERAZIONE]
« Last Edit: February 13, 2010, 19:09:52 pm by Rez »
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