Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi

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Non ricordo dove un po' di tempo fa si parlava di "corretta" intensità di sparring, di come sia e di come NON si fa sparring.

Ecco, è interessante vedere lo sparring di Mayweather (qui è con Spadafora):

Spadafora vs Mayweather
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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #1 on: March 28, 2011, 16:03:54 pm »
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Non ricordo dove un po' di tempo fa si parlava di "corretta" intensità di sparring, di come sia e di come NON si fa sparring.

Spoiler: show
Ecco, è interessante vedere lo sparring di Mayweather (qui è con Spadafora):

Spadafora vs Mayweather
Spadafora vs Mayweather
Spadafora vs Mayweather


Ancora non ho visto i video, ma che significa esattamente "Come non si fà sparring?"
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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #3 on: March 28, 2011, 21:29:35 pm »
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Un pò al di sotto di quello che danneggerebbe la gente a tempo più o meno determinato..

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Offline Saburo Sakai

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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #4 on: September 26, 2011, 14:42:22 pm »
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Leggendo svariate discussioni, pare che vada per la maggiore l'opinione che sia necessario fare sparring non collaborativo per capire come funzionano alcune dinamiche dello scontro.

E fin qui ci arrivo, anche se sul termine "sparring" faccio piuttosto confusione... io non sono abituato ad usare questo termine e non capisco bene come venga comunemente inteso e praticato.
Per me "ci si mette di fronte" e ci si colpisce controllando a pelle sulle parti sensibili, mentre sulle altre pari el corpo si va giù un po' più duri, fino agli arti che spesso terminano l'allenamento ben marchiati.

Dove mi trovo disorientato, è quando sento parlare di sparring per imparare a "tirare i colpi per davvero"... qui le idee mi si confondono.
Infatti leggo da più parti, opinioni e articoli secondo cui in allenamento anche negli SDC non si arriva mai (o quasi mai) a colpire l'avversario con la massima forza, pena gravi ed inutili danni che si possono avere nell'immmediato ma soprattutto nel tempo, nonostante le protezioni che si adottano.

Mi (vi) chiedo come fate voi sparring correntemente, e se ci sia (ed eventualmente dove) un vantaggio rispetto al contatto controllato senza protezioni. (Intendo contatto, non pugno fermato a 5cm dal bersaglio, dove la differenza è piuttosto evidente).



« Last Edit: September 26, 2011, 14:45:53 pm by saburo sakai »
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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #5 on: September 26, 2011, 14:45:48 pm »
0
Mi (vi) chiedo come fate voi sparring correntemente, e se ci sia (ed eventualmente dove) un vantaggio rispetto al contatto controllato senza protezioni. (Intendo contatto, non pugno fermato a 5cm dal bersaglio, dove la differenza è piuttosto evidente).

Bè... Se hai un guanto da 12ox (o più) è chiaro che impattando mento o gola (che sono poi i bersagli utili, prendendo come esempio il viso) rischi meno di fare danni.

Insomma, il punto è quello di tirare con più "tranquillità", in scioltezza. :)
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Offline Saburo Sakai

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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #6 on: September 26, 2011, 14:47:12 pm »
0
Insomma, il punto è quello di tirare con più "tranquillità", in scioltezza. :)

Ok, su questo siamo d'accordo. Infatti quando ci alleniamo di fronte la tensione è forte ed il rischio alto, quindi è ovvio che si vada piuttosto "contratti" anche se "pesanti".

Ma l'utilità quindi è per colui che scarica i colpi ? Nel maggior livello di scioltezza nel tirarli ?
« Last Edit: September 26, 2011, 14:49:42 pm by saburo sakai »
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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #7 on: September 26, 2011, 14:58:55 pm »
0
Ma l'utilità quindi è per colui che scarica i colpi ? Nel maggior livello di scioltezza nel tirarli ?

Io la vedo utile per entrambi, in realtà. :)

Il viso va sempre protetto, noi se facciamo sparring senza protezioni lo evitiamo proprio.
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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #8 on: September 26, 2011, 15:03:40 pm »
+1
Lo sparring intanto è un concetto che spesso viene frainteso.
Lo sparring nn è un esercizio univoco ma una modalità di allenamento che può essere fatta in mille modi diversi.
Cmq, pur con alcune maggiori o minori inclinazioni, serve assolutamente a entrambi pur se per attributi diversi.
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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #9 on: September 26, 2011, 15:05:18 pm »
0
Però per la scioltezza dei colpi, io ad esempio utilizzo il sacco... lì in media tiro all'80% circa di come tirerei in una situazione in cui dovessi mettere giù uno... e senza nessuna remora.

Voglio dire...

A me viene il dubbio che alla fine i colpi "veri" non si tirino mai, se non in presenza di colpitori.

Tirare con le protizioni a media potenza, o tirare senza protezioni a contatto controllato, non mi pare che siano due pratiche antitetiche come funzionalità... semmai complementari in un allenamento completo...

Se si tratta (come avevo letto da ualche utente) di abitudine alla "pressione" ed al dolore, allora pure senza protezioni ci si "fa sotto" e si impara a temere i colpi, che quando arrivano si fanno sentire !

Anche perché poi si introduce il problema dell'uso dei guanti che falsano l'allenamento per un'altro verso...

Però su questo aspetto contributi, perché per me l'argomento non  scontato e mi piacerebbe farmi un'idea più precisa.

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« Reply #10 on: September 26, 2011, 15:08:09 pm »
0
Quando facevo l'istruttore di kick, adottavo in genere 2 modalità:

Sparring libero: con tutte le protezioni (corpetto, caschetto, paratibie e guantoni) e tecnica libera. La forza la facevo limitare per evitare danni, ma il colpo forte partiva ogni tanto arrivava.

Sparring condizionato: in genere senza protezioni perchè richiedevo che fossero molto lenti ad eseguire un determinato modello d'esercizio. Per esempio middle-kick parata e riposta di pugno/calcio.

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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #11 on: September 26, 2011, 15:14:44 pm »
+1
Per quanto ci riguarda lo sparring è quel tipo di allenamento che si fa per affinare i sensi agli scontri non controllati, nel senso ognuno fa quel che vuole, ma di solito con intensità leggera, a schermare, o media, colpi un poco più accentuati. Scopo fondamentale è abiutarsi a reagire, a difendere e ad anticipare.
Esiste poi l'applicazione che è una versione più dura dello sparring che prevede l'uso di protezioni come paradenti e guantini (non i 10 o 12 once) nel caso di goho e nulla in caso di juho. Se poi si decide di applicare entrambe si tengono guantini e paradenti comunque. La linea che divide sparring e applicazione è comunque sottile.
Concordo con Saburo per l'uso dei guanti che bloccano parte del lavoro di juho che diventa molto più complicato di quanto già non lo sia.
Sia lo sparring che l'applicazione vengono usati come allenamento globale che specifico, cioè tutto concesso oppure su determinai principi.
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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #12 on: September 26, 2011, 15:18:04 pm »
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A me viene il dubbio che alla fine i colpi "veri" non si tirino mai, se non in presenza di colpitori.

Assolutamente si. Lo sparring si fa sempre leggero!

Tirare con le protizioni a media potenza, o tirare senza protezioni a contatto controllato, non mi pare che siano due pratiche antitetiche come funzionalità... semmai complementari in un allenamento completo...

Non ti so dire, sinceramente. Io non riesco a tirare un pugno al viso controllato. Abbiamo provato con i guantini da MMA sparring con pugni al viso e... nonostante tirassimo leggeri, non v'era naso che non grondasse sangue. :spruzz:
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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #13 on: September 26, 2011, 15:23:08 pm »
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Su questo dissento...puoi tirare cazzotti al makiwara da crepare i muri ma farlo su un bersaglio vero e mobile è tutta un'altra cosa.
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Re:Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi
« Reply #14 on: September 26, 2011, 15:25:13 pm »
+1
Su questo dissento...puoi tirare cazzotti al makiwara da crepare i muri ma farlo su un bersaglio vero e mobile è tutta un'altra cosa.

"I mattoni non reagiscono."

Chi l'ha detta? XD
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