Le diverse concezioni di piano e forte nello sparring o negli esercizi

IMHO
Per i test e i confronti hanno inventato i ring, i tatami e le gabbie.
Selezione naturale stesso discorso, e comunque ci sono mille modi meno traumatici di selezione in palestra. Imperfetti, sì, ma anche lo sparring pesante lo è.
Divertimento ci si diverte lo stesso anche senza inutili traumi. E se non ci si diverte abbastanza così, è pieno di gare per tutti i gusti, dalla Kick light alle MMA.
I punti deboli vengono fuori tranquillamente anche senza sparring pesante e anzi vengono fuori meglio spesso e volentieri.

sì, ma tu fai karate

Io non so, forse mi sbaglio ma senza sparring non avrei capito certe cose in nessuna altra maniera
Non vedo quale altro tipo di selezione naturale possa esserci in palestra
Sul divertimento: infatti il mio discorso era riferito a tutti quelli che non vogliono o non possono fare attività agonistica

Tu vedi "sparring=inutili traumi" io no, non per forza

Non ho detto questo. Ho detto sparring pesante = inutili traumi e a quanto pare non era proprio campato in aria.
Chi non può fare attività agonistica strano che possa prendere botte in testa senza problemi.
Chi non vuole fare attività agonistica ma menare i compagni sì...

Di modi di selezionare ce ne sono valanghe tra cui lo sparring serio è solo uno.

C'è anche da dire che fare gare costa. In termini economici, di spostamento, tempo ecc.

No, questa frase non vuole dire altro, solo quello che c'è scritto.

Stai forse insultandomi perché faccio Karate??



Hai ragione, ma pensa anche a quanto costa e può costare un infortunio, la cui probabilità sale senz'altro in certe condizioni, in termini di tempo, soldi, salute e allenamento stesso.

Non ho detto questo. Ho detto sparring pesante = inutili traumi e a quanto pare non era proprio campato in aria.
Chi non può fare attività agonistica strano che possa prendere botte in testa senza problemi.
Chi non vuole fare attività agonistica ma menare i compagni sì...

già è diverso, nel senso che per come la vedo io "pesante" per i non agonisti dovrebbe essere davvero fatto una volta al cento, sparring scriteriato e selvaggio allora son daccordo, ma nell'articolo parla proprio di "fare i guanti", quindi niente di esagerato ma comunque pericoloso se si guarda al tempo che si passa a farlo

Uno potrebbe non poter fare attività agonistica per raggiunti limiti di età, per qualche lavoro che lo impegna nei week end o che lo costringe a non avere una continuità tale da potersi permette l'attività agonistica, ce ne son tante[1]

Di modi di selezionare ce ne sono valanghe tra cui lo sparring serio è solo uno.

qualche esempio? anche generico

1.	ora dico una cosa forse impopolare ma secondo me alcune attività sono così legate alla pratica agonistica che non dovrebbero esistere senza, ma lasciamo questo discorso per futuri 3ds

Io credo che il discorso sia estremamente pericoloso e che l'uso di aggettivi come "pesante" e "leggero" sia assolutamente fuorviante, essendo un metro assolutamente individuale.
Imho così si riapre la strada alla sagra della supercazzola...

Quote from: Ryujin on March 21, 2014, 15:34:04 pm

Non ho detto questo. Ho detto sparring pesante = inutili traumi e a quanto pare non era proprio campato in aria.
Chi non può fare attività agonistica strano che possa prendere botte in testa senza problemi.
Chi non vuole fare attività agonistica ma menare i compagni sì...

già è diverso, nel senso che per come la vedo io "pesante" per i non agonisti dovrebbe essere davvero fatto una volta al cento, sparring scriteriato e selvaggio allora son daccordo, ma nell'articolo parla proprio di "fare i guanti", quindi niente di esagerato ma comunque pericoloso se si guarda al tempo che si passa a farlo

Uno potrebbe non poter fare attività agonistica per raggiunti limiti di età, per qualche lavoro che lo impegna nei week end o che lo costringe a non avere una continuità tale da potersi permette l'attività agonistica, ce ne son tante[1]

Quote from: Ryujin on March 21, 2014, 15:36:15 pm

Di modi di selezionare ce ne sono valanghe tra cui lo sparring serio è solo uno.

qualche esempio? anche generico

1.	ora dico una cosa forse impopolare ma secondo me alcune attività sono così legate alla pratica agonistica che non dovrebbero esistere senza, ma lasciamo questo discorso per futuri 3ds

Mia piccola esperienza di lavoro in un gruppo di agonisti.
Mi diverto a fare sparring con loro e per simulare la situazione della gara si fa con le stesse protezioni di questa.
Si cerca di tirare "forte" nel senso di non fare lentamente, spesso per fare "leggero" si finisce a fare "lento", ma senza affondare i colpi.
Si sentono nel senso che la mia idea di leggero era diversa, ma nessuno punta al ko come invece si dovrebbe fare in gara.
Credo quindi che la discriminante sia qui, se lo sparring libero assomiglia ad una gara di light ok, se è come una gara di full allora no.
Hai ragione nel dire che per me, che agonista non sono, l'unica maniera di "testare" é questa.
E la cosa non è solo negativa, va bene l'ego ma quando ho iniziato le mazzate tribali semplicemente la voglia di non fare figuracce li mi ha dato nuovi stimoli e nuovi entusiasmi.

Fatta a fette molto spesse, eh.

tanti che dicono "bisogna fare piano" poi in palestra si ammazzano.
tanti che dicono "noi ci ammazziamo" poi si accarezzano.
Ho visto uscire grandio atleti da scuole che fanno sparring piano e altrettanti da scuole che fanno forte.
Per me si può anche tirare forte ma senza farsi male....
Importante è :
Sapersi adeguare a chi si ha davanti...
eventualmente aumentare l'intensità con uno al tuo peso/livello...
Usare le protezioni giuste sempre

Quote from: Barvo Iommi on March 21, 2014, 15:43:27 pm

Quote from: Ryujin on March 21, 2014, 15:34:04 pm

Non ho detto questo. Ho detto sparring pesante = inutili traumi e a quanto pare non era proprio campato in aria.
Chi non può fare attività agonistica strano che possa prendere botte in testa senza problemi.
Chi non vuole fare attività agonistica ma menare i compagni sì...

già è diverso, nel senso che per come la vedo io "pesante" per i non agonisti dovrebbe essere davvero fatto una volta al cento, sparring scriteriato e selvaggio allora son daccordo, ma nell'articolo parla proprio di "fare i guanti", quindi niente di esagerato ma comunque pericoloso se si guarda al tempo che si passa a farlo

Uno potrebbe non poter fare attività agonistica per raggiunti limiti di età, per qualche lavoro che lo impegna nei week end o che lo costringe a non avere una continuità tale da potersi permette l'attività agonistica, ce ne son tante[1]

Quote from: Ryujin on March 21, 2014, 15:36:15 pm

Di modi di selezionare ce ne sono valanghe tra cui lo sparring serio è solo uno.

qualche esempio? anche generico

1.	ora dico una cosa forse impopolare ma secondo me alcune attività sono così legate alla pratica agonistica che non dovrebbero esistere senza, ma lasciamo questo discorso per futuri 3ds

Mia piccola esperienza di lavoro in un gruppo di agonisti.
Mi diverto a fare sparring con loro e per simulare la situazione della gara si fa con le stesse protezioni di questa.
Si cerca di tirare "forte" nel senso di non fare lentamente, spesso per fare "leggero" si finisce a fare "lento", ma senza affondare i colpi.
Si sentono nel senso che la mia idea di leggero era diversa, ma nessuno punta al ko come invece si dovrebbe fare in gara.
Credo quindi che la discriminante sia qui, se lo sparring libero assomiglia ad una gara di light ok, se è come una gara di full allora no.
Hai ragione nel dire che per me, che agonista non sono, l'unica maniera di "testare" é questa.
E la cosa non è solo negativa, va bene l'ego ma quando ho iniziato le mazzate tribali semplicemente la voglia di non fare figuracce li mi ha dato nuovi stimoli e nuovi entusiasmi.

Fatta a fette molto spesse, eh.

condivido le utime due righe, l'ego non è un male

ma sul resto ho una domanda: pugni, calci, gomitate e ginocchiate in testa con protezione solo i guantini?  una volta alla settimana?

Quote from: Fabio Castello on March 21, 2014, 16:21:55 pm

Quote from: Barvo Iommi on March 21, 2014, 15:43:27 pm

Quote from: Ryujin on March 21, 2014, 15:34:04 pm

Non ho detto questo. Ho detto sparring pesante = inutili traumi e a quanto pare non era proprio campato in aria.
Chi non può fare attività agonistica strano che possa prendere botte in testa senza problemi.
Chi non vuole fare attività agonistica ma menare i compagni sì...

già è diverso, nel senso che per come la vedo io "pesante" per i non agonisti dovrebbe essere davvero fatto una volta al cento, sparring scriteriato e selvaggio allora son daccordo, ma nell'articolo parla proprio di "fare i guanti", quindi niente di esagerato ma comunque pericoloso se si guarda al tempo che si passa a farlo

Uno potrebbe non poter fare attività agonistica per raggiunti limiti di età, per qualche lavoro che lo impegna nei week end o che lo costringe a non avere una continuità tale da potersi permette l'attività agonistica, ce ne son tante[1]

Quote from: Ryujin on March 21, 2014, 15:36:15 pm

Di modi di selezionare ce ne sono valanghe tra cui lo sparring serio è solo uno.

qualche esempio? anche generico

1.	ora dico una cosa forse impopolare ma secondo me alcune attività sono così legate alla pratica agonistica che non dovrebbero esistere senza, ma lasciamo questo discorso per futuri 3ds

Mia piccola esperienza di lavoro in un gruppo di agonisti.
Mi diverto a fare sparring con loro e per simulare la situazione della gara si fa con le stesse protezioni di questa.
Si cerca di tirare "forte" nel senso di non fare lentamente, spesso per fare "leggero" si finisce a fare "lento", ma senza affondare i colpi.
Si sentono nel senso che la mia idea di leggero era diversa, ma nessuno punta al ko come invece si dovrebbe fare in gara.
Credo quindi che la discriminante sia qui, se lo sparring libero assomiglia ad una gara di light ok, se è come una gara di full allora no.
Hai ragione nel dire che per me, che agonista non sono, l'unica maniera di "testare" é questa.
E la cosa non è solo negativa, va bene l'ego ma quando ho iniziato le mazzate tribali semplicemente la voglia di non fare figuracce li mi ha dato nuovi stimoli e nuovi entusiasmi.

Fatta a fette molto spesse, eh.

condivido le utime due righe, l'ego non è un male

ma sul resto ho una domanda: pugni, calci, gomitate e ginocchiate in testa con protezione solo i guantini?  una volta alla settimana?

non sono sicuro di aver capito bene la domanda.
Ma per lo sparring c'è sicuramente anche  il caschetto, paradenti e il parapalle in quanto protezioni da usare in gara.
Noi aggiungiamo comunque anche i paratibie ed io personalmente metto anche ginocchiere e gomitiere.
Ma come dicevo prima quando è "libero" si cerca di fare veloce ma tirando i colpi in maniera leggera o comunque non pesante.

Quelli che ho fatto io e che normalmente vedo a lezione poi sono con distanze "divise".
Sparring solo colpi.
Sparring di lotta in piedi, con prese a gi e gomitate.
Lotta a terra (e qui sai bene quanto sia importante la fluidità e la continuità, trovata la finalizzazione il compagno può anche lasciarmi andare a farmi continuare come se fossi riuscito a liberarmene).

La "simulazione della gara" è fatta in maniera molto meno frequente.

Io pratico con loro 1 volta a settimana, loro si allenano 3 volte a settimana se non 4.
L'intruso sono io...

era solo che mi preoccupavo della tua salute, pensavo non aveste altro oltre i guantini 

era solo che mi preoccupavo della tua salute, pensavo non aveste altro oltre i guantini 

grazie, sei molto gentile.
Ma l'insegnante è una persona con la testa sulle spalle ed i ragazzi prendono la cosa con altrettanta serietà[1].
Altrimenti non credo mi ci sarei infilato.
 

1.	non seriosità.

Hanno appena colto la palla al balzo su rivazzurra...vediamo quale vomitevole aberrazione ne uscirà fuori.

io ho scoperto il piacere della maschera da scherma ( che per altro dopo qualche botta la vedo poco poco deformata  ) ci si mazzola come non mai in relativa sicurezza... se per le mani nude si inventasse qualcosa del genere sarebbe ottimo