LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto

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Offline Saburo Sakai

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #45 on: April 04, 2011, 12:56:03 pm »
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Non sono mai stato un appassionato di film di arti marziali... anzi mi hanno sempre infastidito, non so perché... li ho spesso trovati più che ridicoli. Non ho mai visto Bloodsport.

Però... apparte che condivido pienamente il fatto che il mio modello di riferimento sia il Ninja Bianco, I film di karate kid hanno suscitato in me sentimenti contrastanti.

Certo Daniel suscita simpatia, ma identificazione è una parola grossa... molte ostentate debolezze del personaggio sono piuttosto fastidiose ed enfatizzate.
Bella la figura di Miyagi, anche se eccessivamente stereotipata.
Bello il concetto del Kobra Kai, e dei cattivi pompati sia fisicamente che mentalmente.

Karate Kid contiene, nonostante svarioni ripetuti, alcuni concetti di fondo interessanti.

Dipende in che pratica ci si identifica... se si pratica per fare gli sboroni, allora Karate Kid proprio non va giù... altrimenti può contenere degli spunti piacevoli pur con le moe riserve del caso.
 
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Offline steno

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Re:LORUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #46 on: April 04, 2011, 12:57:52 pm »
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Se vi identificavate con Lorusso avete la spiegazione ai vostri problemi di oggi.... XD

E il casino è che un buon 90% dei karateka che conosco si possono identificare , volenti o nolenti , con Daniel San : un cagasotto bizzoso che incolpa tutti dei propri problemi senza mai ammettere di essere uno smidollato...
il solito qualunquismo celodurista.
Inutile e distruttivo... :nono:
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Offline steno

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Re:LORUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #47 on: April 04, 2011, 13:01:36 pm »
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per carità capisco anche gli stereotipi e i luoghi comuni per Daniel san ma Frank Dux non è un altro stereotipo?

preferisco l immagine di una persona normale che fa Karate ai centinaia di film tipo Kickboxer il nuovo guerriero, e Trappola in alto mare.

sarà uno stereotipo,ma almeno è uno stereotipo con un buon esempio morale,e non una massa di muscoli che si muove per vendetta o per l onore dello stile del maestro
QUOTONE GALATTICO... WATAAAAAA :ohi:
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Offline Saburo Sakai

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Re:LORUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #48 on: April 04, 2011, 13:05:05 pm »
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per carità capisco anche gli stereotipi e i luoghi comuni per Daniel san ma Frank Dux non è un altro stereotipo?

preferisco l immagine di una persona normale che fa Karate ai centinaia di film tipo Kickboxer il nuovo guerriero, e Trappola in alto mare.

sarà uno stereotipo,ma almeno è uno stereotipo con un buon esempio morale,e non una massa di muscoli che si muove per vendetta o per l onore dello stile del maestro
QUOTONE GALATTICO... WATAAAAAA :ohi:

Beh, sono un fan di Rambo, però qui mi associo.

Anche se qui mi pare che come ideali marziali vadano per la maggiore personaggi tipo...



 :vomit: :vomit: :vomit: :vomit:
« Last Edit: April 04, 2011, 13:10:01 pm by saburo sakai »
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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #49 on: April 04, 2011, 13:13:13 pm »
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Uno Swarzenegger appena incoronato Mr. Universo, una massa di muscoli esteticamente vicinissima alla perfezione...

YADO, me lo ricordo, ha fatto bagnare non poche ragazzette, ai suoi tempi XD XD
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Offline Dipper

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #50 on: April 04, 2011, 13:25:50 pm »
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Mah....io al contrario vostro sono molto più fiducioso nella natura umana! Penso che crescendo si maturi e che che conseguentemente si abbia la possibilità di inquadrare le cose nel loro giusto ambito. Certo se poi uno a trenta o peggio a quaranta continua a ragionare come quando ne aveva 15 è un problema, ma non penso che dipenda dal povero maestro Myagi.
P.s. se poi proprio vogliamo essere pignoli, metti la cera togli la cera sono roprio i movimenti di base del Karate come di altre arti marziali. :)
P.p.s. VIVA IL MESTRO MYAGI!!!!! :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
Ma infatti più che Miyagi che in fondo è una macchietta, a me sta proprio sul culo Daniel :om:
I movimenti di base può anche essere, ma Daniel li applica controvoglia e senza mai prendere un pugno fino al torneo. Mah...
OK è un film, è una favoletta, ma i film sono veicoli di messaggi. Anche Bloodsport è una favoletta ma con una morale ben diversa.

amico mio,forse(eliminiamo anche il forse) anche a causa delle mie difficoltà comunicative sei riuscito a fraintendermi su tutta la linea..
riordiniamo le ideee:
non ho maiparlato di democrazia nel combattimento.la democrazia è il pensiero comune che la cazzutaggine è la dote piu importante.semmai il mio pensiero va contro il pensiero comune.e non ho detto che chi è meno cazzuto ha pari chance:ma che non ne ha neanche uno se si pone su un piano che cmq lo vede perdente.allora tanto vale seguirne un altro,e cioè il proprio.mi pare la cosa migliore combattere seguendo i propri istinti,e non quelli che si vorrebbero avere e che non si hanno.io non ho illusioni da coltivare.voglio essere normale e fare una pratica normale,per difendere la mia normalità.
Se mi rispondi così credo di aver capito invece abbastanza bene.
Attenzione che io non ho scritto che c'è un solo modello caratteriale vincente. C'è il combattente più aggressivo, quello più giocoso e quello più riflessivo.
Ma gli ingredienti imprescindibili di ogni combattente vincente (sul ring o per strada) sono costanza e determinazione.
In Kuro Obi c'è un bell'esempio di come possono essere diversi due buoni combattenti (Giryu e Taikan) ma entrambi sono persone che amano le arti marziali e si allenano per tutta la vita senza lamentarsi (salvo periodi di crisi che ci stanno tutti, ma Daniel invece è in perenne crisi XD)

il vecchietto non è come mi hai letto tu che non può permettersi di perdere.ha già perso.questo ho scritto.quindi qualunque cosa ottiene è un guadagno.e siccome è un film, ci riesce.ricordiamoci che stiamo parlando di un personaggio che oltre ad aver avuto una vita difficile che lo ha temprato,non ha fatto il point karate,ed al limite assomiglierebbe di piu al discorso dei pugili.tu ritieni che guada caso si tratta sempre di ex pugili,ma io non vado a statistica e non mi ci baso affatto.se una cosa è buona,non è perchè c è una statistica,ma perchè è buona.ci sono anche pugili giovani che sono stati ammazzati,cmq.li hai considerati?e c è chi ha vinto con l arte meno marziale che esista,il tkd,dove i pugni neppure sono considerati.Per tornare a Miyagi,è un perdente anche quando vince.è un cacasotto anche lui,e lo dice anche che ha paura se non sbaglio.lui non combatte con i suoi opponenti,in un certo senso.non gli si oppone affatto.un cazzuto vecchietto o giovanotto non vincerebbe mai contro una squadra di cazzuti karateka,cmq.serve altro.poi è chiaro che è un film.
Ne stai facendo una questione stilistica, ma non è questo il discorso (infatti ho portato apposta due classici contrapposti sulla stessa AM). Mica ho detto che la Boxe è invincibile, ma solitamente hanno un programma di allenamento decisamente più duro e formante delle palestre medie di AM.
Il problema è che un vecchietto per quanto forte quelle cose non le può fare.

il double leg invincibile è una cazzata quanto qualunque altra cosa.ma su tutti i forum erano i lottatori o gli sportivi a proporre questa cazzata.c è fior di post al riguardo.ogni tecnica come hai detto tu ha tanto valore come la persona che la mette in atto.
Quindi tecniche invincibili non ce ne sono, e far passare questo messaggio è una delle mistificazioni più deleterie che contribuiscono a quelle statistiche che tanto ti stanno sullo stomaco ;)

come fai a sapere che certe persone sono corrette?perchè seguono le regole del tatami?e a me che me ne può fregare?son contento per loro.la parola cattiveria l hai tirata fuori tu.io non ho detto che gli agonisti sono cattivi.ma quelli del kobra kai si.dunque di cosa parliamo?se fossero dei buoni il film certamente non nascerebbe.ci sono persone cattive che neppure fanno arti marziali se è per questo.dunque?
Se dico che Frank Dux è vanaglorioso perchè lo paragoni con gli altri?io sto parlando solo del personaggio di Dux :(
Ho conosciuto diversi agonisti, anche di altissimo livello, e sono delle persone molto più modeste, in gamba e con i piedi per terra di tanti maestroni. Purtroppo è così.
Pensavo che dicessi che Dux è vanaglorioso perchè vuole combattere solo per onore e per il gusto di farlo, cosa che accomuna tutti i grandi big del ring e del tatami. Dunque il parallelo con tali campioni è legittimo (anche per portare su di un piano reale quella che è una storia di fantasia).
Se non è per questo, allora perchè Dux sarebbe vanaglorioso?

riguardo a Daniel, è proprio perchè non voglio sentirmi un eroe il motivo per cui lo preferisco.è una persona normale.non è raccomandato, non ha una lira.vive in un posto non suo e in un ambiente non suo.ha solo 16 anni e non è il signor tenente Dux a capo di qualcosa e persona adulta e vaccinata.è una persona normale.io non mi sentirei affatto migliore se fossi in Dux.o dobbiamo essere mentalmente tutti dei Dux?e non riuscirei a essere migliore se cercassi di essere Frank Dux,ma mi distruggerebbe,perchè non sono Frank Dux, sono un cacasotto.un cacasotto che farebbe a botte solo se costretto.perchè dovrebbe essere diverso?è come se mi dicessi se io vorrei avere i soldi di Berlusconi.ti risponderei di si ,ma non vorrei essere Berlusconi.è forte il Guapo?si,ma non mi piacerebbe picchiare nel modo in cui lo fa lui?sono un perdente per questo?no,semplicemente non ho bisogno di modelli vincenti per avere le mie motivazioni nella pratica.
dunque pratico l arte marziale dei cagasotto,ma faccio sparring.ma lo faccio come un cagasotto.mi fa contento "vincere",ma non me ne frega un piffero.preferisco prenderle per fare a modo mio che vincere perchè seguo un modo non mio.Ho detto sempre che mi piacciono i Genki Sudo.quelli che fanno le cose piu strane per perdere,e poi vincono(indipendentemente da come si allenano parlo).non ho bisogno di fare cose cazzute per sentirmi alla pari dei cazzuti.lo sono già.se le arti marziali premiassero solo la cazzutaggine,non praticherei di sicuro.

scusa la prolissità.ma come dico,essere frainteso,fosse anche per colpa mia,non mi piace.
Daniel anche quando è costretto non fa a botte e piagnucola dal maestro.
Ripeto, secondo me tu confondi uno che non combatte per scelta con uno che non combatte per paura.

Anch'io sono un cacasotto, lo ammetto tranquillamente, sono sempre stato un Daniel meschino e pavido. Inoltre dopo i primi 4 anni nella scuola di Karate scarso, continuavo a prendere un sacco di legnate. Ad un certo punto ho detto basta, ho riempito di ginocchiate (ispirandomi alla mossa di Double Dragon) uno dei bulli che mi tormentavano e dopo qualche tempo mi sono iscrito in un dojo serio.
Durante la nuova pratica, ho sempre avuto modelli immaginari di riferimento forti, che mi portassero fuori dalla mia condizione. Frank Dux, Ryu di Street Fighter, Ryo Saeba, Rocky Balboa. Ora naturalmente sono cambiati, ma questi personaggi di fantasia hanno fatto il loro lavoro all'epoca.
Ora sono sempre un Daniel purtroppo, ma almeno ho coltivato un 10% di Frank che mi spinge a migliorarmi in continuazione con sincerità e senza scuse anche quando la vita mi opprime con le sue difficoltà. Credo che sia davvero la migliore parte di me :thsit:

Non si può migliorare senza aspirazioni e le aspirazioni vengono da figure di riferimento forti che siano da esempio. Modelli come Daniel servono solo per coccolarci e confortarci ma è con lo sconforto e la sensazione di non essere mai abbastanza che si cresce.
Per questo ad un marzialista un Daniel non serve a niente mentre un Frank è utile a dargli le scuffie per spingerlo a migliorare.
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marco

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #51 on: April 04, 2011, 13:45:03 pm »
0
Ecco cosa doveva fare Miyagi a Daniel(sfigato) San:

http://www.repubblica.it/sport/2011/04/04/foto/patrigno_spara_alla_campionessa_di_boxe-14478736/1/?ref=HRESS-6

ma poi si doveva dipingere lo steccato da solo :gh:

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Offline The Spartan

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #52 on: April 04, 2011, 14:05:55 pm »
0
Nessuno ricorda gli allenamenti da bucio di culo di molti film di JCVD...
Poi lo stereotipo nn è il muscoloso buono a nulla, no.... :nono:
Ma mi rendo conto che per molti sarebbe stato meglio ancora se Larusso lo faceva Lino Banfi.... XD
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Offline Shurei-Kan

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #53 on: April 04, 2011, 14:09:31 pm »
+1
Avendo visto KarateKid solo una volta nel millenovecent'sifula e non avendo mai visto nessun film di Juan Van Damme e affini, non posso dare giudizi.
Vi seguo, con poco entusiasmo ma vi seguo.  :dis:

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #54 on: April 04, 2011, 14:11:42 pm »
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Spoiler: show


vs


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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #55 on: April 04, 2011, 14:24:13 pm »
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Ryujin lo sai che ti voglio bene,quindi cerco di farmi capire poi passo e chiudo.

Il Daniel che dici tu,va al torneo.è vero che non si vede prendere botte.mi auguro che le prenda ma non si veda.ma non confondiamo il film con la realtà.anche perchè rimanendo nei film stai paragonando un adulto che va al kumitè con un ragazzino di 16 anni!
il ragazzino si fa il culo perchè anche se in modo strano,fatica tutto il giorno,finchè non si rompe e ne parla con Miyagi che gli mostra il vero senso di ciò che si fa.esattamente come Frank che dice alla stessa età che lui non è li per perdere tempo.
Il medesimo Daniel cerca di fare il cazzuto nella terza puntata,ma capisce anche che non è il suo io a volerlo,e capisce che sta cercando di interpretare il ruolo di cazzuto che non è il suo,anche quando riesce con questo ruolo a rompere assi di legno e a resistere a prove dolorose.il fare performance migliori lo allontana da se stesso,e non lo fa affatto sentire migliore.e come marzialista e come persona.se uno vive le arti marziali,la persona non può essere disgiunta dal marzialista.sia che si tratta di Frank Dux,sia che si tratti del supposto opposto Larusso.Non si può essere un Daniel nella vita normale,e un Frank Dux al torneo di All Valley.

Non è importante se quelle cose si possano fare o no con la terminologia attuale o coi metodi attuali.il metodo è talmente personale e non commerciale che se anche fosse vero,non lo troveresti altrove.non sicuramente nelle palestre dei cazzuti(che potrebbero fare anche wx,per capirci,o aikido.non è una questione di arte marziale.essere cazzuti è una dote personale che influisce sulla pratica,non il contrario.quello che sto limitandomi a dire è che un non cazzuto non puo fare e non deve fare le medesime cose di un cazzuto,solo perchè non ha senso).e non ho mai detto che il non cazzuto non si faccia il culo,solo che se lo fa da non cazzuto.c è gente che si fa il culo nella vita di tutti i giorni,e non per questo partecipa alle gare di chi è piu cazzuto.non so se mi spiego! tutti si possono fare il culo,anche i non cazzuti.ma a definirti cazzuto sono quelli del pubblico presso cui ti esibisci.nessuno si puo dare del cazzuto da solo!
Riguardo alla scelta,anche MIYAGI HA PAURA.NON SOLO DANIEL.ecco perchè è il Maestro giusto.è Kreese che non ce l ha.è Terry che non ce l ha.nel film è cosi!Daniel è quello che decide di prendere parte al Torneo ed è disposto per un po anche a fare ciò che non ritiene utile allo scopo.è quello che pur non essendo tenuto,va a picchiarsi col giapponese solo perchè lo ritiene giusto,ma non perchè gli piace,e non lo fa per il prestigio però.nè per soldi.solo perchè lo ritiene giusto! hai citato Rocky,ma Rocky è un perdente,non è un Frank Dux.può vincere all infinito,ma sempre un Perdente è.e guarda che Rocky a me piace,anche e soprattutto per questo.è una figura forte,ma perdente!

io non penso che qualcuno abbia mai pensato, o molto pochi invero,che la tecnica della gru fosse invincibile.mentre per converso molti hanno ragionato ,e qualcuno ancora ritiene,che il double leg è invincibile.
ancora oggi si aprono dei thread al riguardo,mentre non ho ancora visto thread inneggianti alla tecnica della gru di Ralph Macchio,in piu di 20 anni dall uscita.

io sono un cacasotto come ho detto.non ho però bisogno di un modello di Frank Dux per allenarmi al mio meglio.essere non cazzuto non significa non prendere le scuffie, o altre cose che dici tu.Daniel le scuffie se le va anche a cercare se lo ritiene giusto.tu stai facendo capire che invece non dico per te ma per altri,può essere un modello migliore Dux.allora lasciamo che ognuno abbia il suo modello.copiare i modelli altrui non mi sembra il migliore dei principi.marziali e non!Che poi molti allenamenti di Dux siano nella realtà piu sensati,questo è un altro discorso.non capisco la manipolazione per cui avrei detto che i Dux muscolosi sono dei buoni a niente.si manipolano sempre le parole per darsi ragione.Ho detto che non è un modello,ma dire questo non equivale a dire inetto.

io infine forse ne ho conosciuti meno di te di agonisti,e tutta questa simpatia non me l hanno trasmessa.parlo della vita di tutti i giorni,non solo di tatami.far passare il messaggio che tutti gli agonisti sono brave persone,questo si che è fuorviante.

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Offline Saburo Sakai

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #56 on: April 04, 2011, 14:29:23 pm »
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Certo che un bel film di Arti Marziali con Lino Banfi protagonista mi sarebbe proprio piaciuto...  XD

Ma sullo schermo NESSUNO, e dico NESSUNO, ha influito sulla mia pratica marzialista più i lui...



 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Offline The Spartan

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #57 on: April 04, 2011, 14:41:35 pm »
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Vabbè ma qui è come mettere il cinepanettone a confronto con la commedia all'italiana... :nono:
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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #58 on: April 04, 2011, 14:46:26 pm »
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Spero la tua sia una approvazione per BUD !!  :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #59 on: April 04, 2011, 14:47:11 pm »
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Rocky Balboa è il classico Fallito!

bighellona,si prende le scuffie,fa un lavoro del caiser!sarebbe un talento del pugilato ma non si valorizza nonostante le prediche di Mikey.

quindi si prende le paternali da Mickey, viene preso per il culo dall autista del boss, all inizio si nega all incontro che cambierà la sua vita, si convince che non ce la può fare ma che proverà a reggersi sulle gambe fino alla fine, viene deriso da Apollo e da chi gli sta intorno che gli ricorda che non ha dignità ad accettare queste prese per il culo, fa una figura di merda quando prova a essere l omino della pubblicità...se non fosse per gli schiaffi morali di Mickey e della moglie ,e di Apollo nel caso di Clubber, spesso non riuscirebbe a svegliarsi da solo e passerebbe il tempo a compiangersi!
nella quinta puntata pure il figlio lo prende a schiaffi morali!

è una figura forte, perchè disposto all estremo sacrificio,ma da solo sembra quasi un incapace!