LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #150 on: April 06, 2011, 10:38:44 am »
0
A Never Back Down, sempre per completezza d'informazione, il protagonista è un giocatore di football americano con un passato di risse e comportamenti violenti...
Quindi nn proprio lo sfigato italoamericano a noi noto...
Le prende di brutto poi in un contesto "regolamentato"...il fatto che sia costretto ad andare in palestra per canalizzare è già un messaggione...e sorvolo sul fatto che mentre il nostro paisà incerava steccati, nello stesso, più o meno, arco di tempo il turbolento americano passava il tempo, fra le altre cose, a prendere a calci un pesantissimo sacco...
Poi, ma qui sposto il discorso, io nn trovo triste che un pischello X interpreti malamente il messaggio, concetto già troppo morettiano per i miei gusti, di un film...trovo allucinante che ci sia nel 2011 ancora gente che consideri quasi un' onta il fatto che qualcuno possa avere un fisico notevole ed essere allo stesso tempo un valido marzialista... :nono:
Come se i muscoli li regalassero alla Coop e nn fossero frutto di mazzo clamoroso...
Veramente...qualcuno con Lino Banfi come Larusso sarebbe stato più felice... :whistle:
ah ho capito,quindi il personaggio che fa risse non è uno sfigato e da un messaggio positivo!secondo me è proprio il tipo che è sfigato,e non certo per i muscoli,come con la manipolazione,stai lasciando intendere.
domanda.ma se io parlo del fatto che a qualcuno piace vedere una massa di muscoli che si muove in un modo finto marziale,vuol dire che sono contro la massa di muscoli in sè?o piuttosto il fatto che è l unico criterio che stai usando per giudicare un personaggio ,di un film poi,migliore di un altro?
anche Tony Jaa ha un buon fisico e è molto atletico,ma almeno il suo personaggio è un po piu normale e apprezzabile.perchè io sto parlando di personaggi.al cinema non ci sono marzialisti.
se è vero che Frank Dux spacca il culo ai passeri,è altrettanto vero che molti di noi a Jean Claude potrebbero anche spaccargielo.e allora?

Duole riportarti a una lineare valutazione...
Punto primo, ammesso che ci sia, ognuno vede il messaggio che più gli aggrada...e c'è un messaggio positivo sia in NBD che Bloodsport.
Punto secondo, le risse nn sono un modello....la citazione serve solo a sottolineare che la "competitività" dopo un mese o quanto è di bucio in palestra di un fisicato giocatore di football americano che sa anche menare le mani e ha una aggressività innata sarà SEMPRE più credibile di quella di un ragazzo sfigato o "molto poco alfa",  insicuro e che si allena anche all'acqua di rose.
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Luca Bagnoli

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #151 on: April 06, 2011, 10:41:12 am »
+1
Tra la gente che combatte davvero , una scuola vale quanto valgono i suoi Fighters. Se il tuo dojo manda a combattere tanti atleti che vincono tante competizioni , allora è un buon dojo. Quindi tu allievo vai a combattere per riconsocenza verso la scuola e per senso di appartenenza. Ovviamente nessuno è obbligato ma i più forti e coraggiosi lo sentono come qualcosa che DEVONO fare. In una bella intervista rilasciata a fine carriera Musashi , grande karateka ed eccellente kickboxer , alla domanda sul perchè avesse sempre accettato anche i match impari ( fino al punto di farsi letteralmente cambiare i connotati a forza di botte ) rispose : " se il mio maestro e la mia patria mi chiedono di combattere io non ho bisogno di starci a pensare , dico di sì e basta ".

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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #152 on: April 06, 2011, 11:01:47 am »
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PS
voglio far notare che io sto dalla parte di karate kid come modello alternativo.non come modello unico rispetto a uno sbagliato Frank Dux(che a livello di personaggio è cmq uno sfigato,indipendentemente da quanto vince e dalla sua maggior veridicità;e non per il fatto di avere i muscoli,come vogliono far leggere alcuni le mie parole,ma perchè il personaggio non ha spessore).
Il personaggio di Rocky è anche uno sfigato malavogliesco.Ha muscoli e si sacrifica,prende botte da tuttie anche le da a tutti, ma nel momento cruciale perde.Neanche ci pensa di poter vincere contro Creed.Spesso non sa prendere decisioni in autonomia.Eppure il suo personaggio ha uno spessore all interno di un mondo normale.Dux zero.Quindi è normale che Rocky vinca gli oscar e Dux no!

Siccome non ho criticato gli allenamenti di Dux,ma il suo personaggio,mi piacerebbe non essere manipolato come chi vuol far passare il messaggio che nelle arti marziali non si suda e non ci si sacrifica,o che i muscoli non servono.tutt altro.e cmq non ho negato che in questo senso i film sono credibili.solo che non ha senso metterlo in un film,o non è quello che mi interessa.
Resta che Daniel è un personaggio,e Dux una macchietta.Non è che se uno va a rubare dal futuro maestro,allora è piu cazzuto,quando magari stava solo seguendo la bravata degli amici che poi sono i primi a scappare.non è che se un bambino inizia a fumare vedendo gli adulti,è cazzuto.è uno sfigato invece.la sua prima preoccupazione,del Dux, è che non si sappia del suo gesto.quando il berretto gli viene affettato neppure se ne accorge,perchè pensa ad altro,forse!

Non giudicherò ad ogni modo un film migliore solo perchè uno ha piu muscoli ed è piu tecnico dell altro,e un po piu realista negli allenamenti.

giudicherò il film per il film.non giudicherò il film porno dal punto di vista della realtà.al massimo mi ci farò le sacre pippette sopra!ma non dirò che mi identifico con Rocco o Vidal!Sebbene il rapporto sia "tecnicamente"consumato in quel modo,la realtà nella sua normalità potrebbe essere piu nel film dove non si vede nulla(ma non vuol dire che non succeda).quindi uno potrebbe pure annoiarsi nel vedere continuamente realistici film porno!

resta il fatto che pongo Daniel come un alternativa.e non come una verità per tutti.neppure Dux lo è nonostante lo si stia cercando di far passare per tale!
ma non cerchiamo di far passare per cazzuto nostro cugino che ammiriamo e al quale vorremmo somigliare.per favore.qui non è neanche un cugino vero.è un film!o anche a voi piace picchiarvi alle feste di ricchi annoiati e difendere l onore del vostro maestro in sciocche sfide?lo trovate normale e desiderabile?


Per Luca.
io accetto tranquillamente che uno voglia sentirsi di appartenere alla patria o al suo team.personalmente a me non me ne puo fregare di meno.il problema non è combattere,ma il farlo per qualcun altro.avrei potuto anche combattere,ma in un intervista non avrei mai dichiarato di averlo fatto per il mio team.al massimo avrei dedicato la vittoria eventuale a mio figlio!
questo perchè non mi piace l idea di appartenere a un gruppo in questo senso.non mi sento un patriota.non combatterei mai per gli italiani,ma solo per me.se combatto per gli italiani,lo faccio solo se il motivo è giusto,e quindi riguarda anche me almeno in termini di coscienza.ma non è per l essere compatriota in sè.non ho alcun orgoglio nell essere italiano.al limite potrei averlo nell essere me stesso.


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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #154 on: April 06, 2011, 11:17:26 am »
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visto che il filmato che hai postato dice di fare le cose per me stesso,sono già un vincitore.
esiste il campionato della normalità?ci vorrei partecipare.

prendiamo superman Clark Kent,per rimanere nella fiction.mi piace il fatto che nonostante sia un supereroe, viva una vita normale,nei limiti di quell insopportabile Loyce,e nessuno sa che lui è superman.

ma sono anche cosciente che superman è un personaggio di fantasia.ma è l idea che mi interessa.
mi piace tecnologicamente batman piu dell uomo ragno,anche se l uomo ragno è cmq piu ironico e simpatico.nessuno sa che loro sono loro,perchè vivono per il resto una vita normale,uno da riccone,l altro da proletario senza una lira,con il capo che gli rompe i marroni(quindi soffre piu di batman).


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Luca Bagnoli

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #155 on: April 06, 2011, 11:18:54 am »
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Mmm ... dire " sono già un vincitore " è tipico dei perdenti. Comunque non ho capito il tuo discorso.

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Offline nameganai

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #156 on: April 06, 2011, 11:19:40 am »
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visto che il filmato che hai postato dice di fare le cose per me stesso,sono già un vincitore.
esiste il campionato della normalità?ci vorrei partecipare.

prendiamo superman Clark Kent,per rimanere nella fiction.mi piace il fatto che nonostante sia un supereroe, viva una vita normale,nei limiti di quell insopportabile Loyce,e nessuno sa che lui è superman.

ma sono anche cosciente che superman è un personaggio di fantasia.ma è l idea che mi interessa.
mi piace tecnologicamente batman piu dell uomo ragno,anche se l uomo ragno è cmq piu ironico e simpatico.nessuno sa che loro sono loro,perchè vivono per il resto una vita normale,uno da riccone,l altro da proletario senza una lira,con il capo che gli rompe i marroni(quindi soffre piu di batman).

in realtà l'identità segreta di superman è clark kent...non il contrario...

è clark kent ad essere finzione...
un vincente trova sempre una Via,
un perdente trova sempre una scusa....

www.nameganaidojo.135.it

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11748.0

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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #157 on: April 06, 2011, 11:24:25 am »
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visto che il filmato che hai postato dice di fare le cose per me stesso,sono già un vincitore.
esiste il campionato della normalità?ci vorrei partecipare.

prendiamo superman Clark Kent,per rimanere nella fiction.mi piace il fatto che nonostante sia un supereroe, viva una vita normale,nei limiti di quell insopportabile Loyce,e nessuno sa che lui è superman.

ma sono anche cosciente che superman è un personaggio di fantasia.ma è l idea che mi interessa.
mi piace tecnologicamente batman piu dell uomo ragno,anche se l uomo ragno è cmq piu ironico e simpatico.nessuno sa che loro sono loro,perchè vivono per il resto una vita normale,uno da riccone,l altro da proletario senza una lira,con il capo che gli rompe i marroni(quindi soffre piu di batman).

in realtà l'identità segreta di superman è clark kent...non il contrario...

è clark kent ad essere finzione...
colgo la citazione.
ma è clark ad avere i poteri sin da piccolo.il nome d arte verrà con la crescita!

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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #158 on: April 06, 2011, 11:29:07 am »
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Mmm ... dire " sono già un vincitore " è tipico dei perdenti. Comunque non ho capito il tuo discorso.
anche Rocky Balboa è un perdente,però Ryujin dice che è cazzuto come Dux.

io non appartengo a nessun team,faccio quello che ritengo giusto e non quello che mi dice qualcuno,faccio le cose per me stesso come dice il tuo filmato,e cerco di farle al meglio.non mi serve neppure l approvazione di qualcuno(e tanto non ce l ho)che mi dichiari vincitore.mi approvo da solo,e non dipendo dagli altri anche se i giudizi negativi dispiacciono persino a me.ma sono anche cosciente di fare le cose che ritengo giuste!

da questo punto di vista,perchè dovrei sentirmi un perdente?

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Offline Gargoyle

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #159 on: April 06, 2011, 11:33:22 am »
0
Quote
ma è clark ad avere i poteri sin da piccolo.il nome d arte verrà con la crescita!

veramente è Kal-El, Clark Kent e Superman sono tutte identità fittizie  :)


tanto per farmi sgridare ancora da WNS  :halo:
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.


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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #160 on: April 06, 2011, 11:36:25 am »
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ma è clark ad avere i poteri sin da piccolo.il nome d arte verrà con la crescita!

veramente è Kal-El, Clark Kent e Superman sono tutte identità fittizie  :)


tanto per farmi sgridare ancora da WNS  :halo:
eh ma allora lo fai apposta :sur:

a quale età scopre di chiamarsi Kal El?
 :D

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Offline Dipper

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #161 on: April 06, 2011, 11:39:22 am »
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Rocky, hai scritto un romanzo :o Non riesco a rispondere a tutto, perderei metà giornata :-X
In sintesi, stai facendo l'apologia dello sfigato. Scrivi che guardi la storia
ho piuttosto il dubbio opposto a questo punto.che tu creda che se non ci sono i muscoli,un personaggio non sia credibile.ma in effetti non mi aspetto la realtà da questo punto di vista.guardo unicamente la storia.la realtà non è Dux,ma la palestra al limite.
ma Bloodsport è più realistico di Karate Kid perchè è sicuro che per vincere un torneo di arti marziali devi somigliare molto più a Frank che a Daniel. C'è poco da fare.
Inoltre ho un altra brutta notizia: i Frank esistono davvero, gente con il fisico impressionante, che vive per combattere e che si fa il mazzo al cubo per vincere... e vince!
Poi possiamo anche fare dietrologia sulla superficialità di oggi che tutto permea, ma resta il fatto che Frank con il suo fisico possente (almeno nel film, poi, non so se vi siete resi conto che Van Damme è alto esattamente come Macchio... tanto per renderci conto che il nostro cervello animale lo registra come più pericoloso, alto, grosso, in automatico...) è l'incarnazione degli anni '80 di un archetipo che è presente da quando esiste l'umanità: il GUERRIERO




fonte di ispirazione per tutti i combattenti di ieri e di oggi.

Poi tu dici che Bloodsport non serve a niente, beh, non è vero, ho già postato un filmato dove GSP afferma pubblicamente che Bloodsport è stato la molla che lo ha spinto a intraprendere la carriera professionistica del combattimento, e adesso è uno dei più forti combattenti al mondo.
I fatti dicono che è servito e anche molto bene.

Poi se mi dici che Jaa è più credibile... :-X :-X :-X :-X :-X

Quote
ma è clark ad avere i poteri sin da piccolo.il nome d arte verrà con la crescita!

veramente è Kal-El, Clark Kent e Superman sono tutte identità fittizie  :)


tanto per farmi sgridare ancora da WNS  :halo:
Occhio che morde... :D
« Last Edit: April 06, 2011, 11:41:18 am by Ryujin »
継続は力なり 空手の修業は一生である
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Luca Bagnoli

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #162 on: April 06, 2011, 11:40:59 am »
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Mmm ... dire " sono già un vincitore " è tipico dei perdenti. Comunque non ho capito il tuo discorso.
anche Rocky Balboa è un perdente,però Ryujin dice che è cazzuto come Dux.

io non appartengo a nessun team,faccio quello che ritengo giusto e non quello che mi dice qualcuno,faccio le cose per me stesso come dice il tuo filmato,e cerco di farle al meglio.non mi serve neppure l approvazione di qualcuno(e tanto non ce l ho)che mi dichiari vincitore.mi approvo da solo,e non dipendo dagli altri anche se i giudizi negativi dispiacciono persino a me.ma sono anche cosciente di fare le cose che ritengo giuste!

da questo punto di vista,perchè dovrei sentirmi un perdente?

e chi ha detto che dovresti sentirti un perdente ? non io : nessuno mai dovrebbe sentirsi un perdente. ho solo detto che considerarsi automaticamente dei vincitori è un atteggiamento da perdenti. è diverso.

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Luca Bagnoli

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #163 on: April 06, 2011, 11:43:26 am »
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ecco , ryu ha spiegato perfettamente. il video l'ho messo appunto per mostrare come i combattenti veri somiglino più ( nel fisico e nell'atteggiamento ) a Frank che non a Daniel

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Offline Saburo Sakai

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #164 on: April 06, 2011, 11:44:13 am »
0
Come discutere 11 pagine di nulla... col solito confronto tra veri duri e pappemolli.  :dis:

Bellissima la frase che la vera identità di Superma è Clarck Kent... può sembrare una battuta ma contiene una grande verità !  ;)
Lo spirito viene prima della tecnica.