LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto

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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #180 on: April 06, 2011, 12:37:02 pm »
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Perchè a Hollywood piacciono le storie di sfigati, disadattati, problematici e handiccapati.
potrebbe essere,ma non ne sono certo.

cmq quando conoscerò uno che veramente mi ricorda Dux(e non solo per gli allenamenti e i muscoli,se no ci sarebbero molti Dux nel mondo),lo scriverò qui sopra.

fermo restando che Hollywood racconta anche storie dove va tutto bene.

Cmq per come la vedo io,come personaggio,è meglio un Bogart che un Dux.non perchè Bogart picchi quanto Dux,e nemmeno quanto Macchio.ma perchè è cmq piu reale,secondo me.ce ne sono in giro Bogart.e Bogart lo vedo si uno cazzuto!

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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #181 on: April 06, 2011, 12:39:00 pm »
0
cmq penso che qui,e lo ripeto,

si confondano il realismo del film porno(che poi tanto reale non è),con il modo di raccontare le persone di un film romantico alla Via col Vento.

potremo provare a mettere i 2DVD nella stessa collana sotto la voce Amore(quindi nè porno,nè commedia o dramma romantico)...

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Offline Dipper

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Re:LORUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #182 on: April 06, 2011, 12:40:09 pm »
0
ma perchè mi metti n bocca parole che non dico?allora deciditi,vuoi parlare del film o della realtà dell allenamento?
se del primo,non serve a nulla.se del secondo,preferisco allenarmi.
Eppure sei qui a parlarne...
il fatto che qualcuno ne abbia ricevuto ispirazione,embè?
Embè non è vero che Bloodsport non serve...
a qualcuno ispira Biancaneve e i 7 nani,e magari domani diventerà il piu grande combattente del mondo.quindi la risposta di SP è soggettiva.
No, la tua finora è una congettura, il mio un fatto.
mi stai dicendo che per somigliare a Frank Dux basta il solo fisico.
No: :)
Non è moda, non è questione di veline o meno, semplicemente i più forti vincono e nessuna forma e nessuna tecnica possono sopperire alla mancanza di coraggio e determinazione :thsit:
.. qualità che mancano a Daniel, per questo non potrebbe mai vincere in realtà. Se poi a te piace la storia, bene, anche Lord of the Rings è un bellissimo racconto con una profondissima morale ad esempio, molto più di Karate Kid.

Quote
Secondo me non capisci il fatto che un film è un film,e non mi segui nel ragionamento.per qualche motivo lo stai manipolando,inconsciamente.per quanto riguarda le statue,chi ti dice che non fossero abbellite?una volta le donne belle erano dipinte grasse e grosse.canoni del momento!credi veramente che le donne classiche fossero belle come le statue?e credi che anche i guerrieri fossero come le statue che vediamo?
Oltretutto che c azzecca Musashi coi guerrieri mitici che hai postato?
Musashi è stato quasi mitizzato, era per fare un esempio che ci sono anche i veri Frank, non solo quelli mitici.
Certo che sono sicuramente abbelliti ed idealizzati ma sei tu che non stai capendo che per migliorare serve un modello più alto di quello che siamo. Anche Leonida è stato semimitizzato.

Daniel è un prodotto del marketing per confortare le masse di nerd che vanno al cinema, mentre Frank è una faccia dell'archetipo scomodo che ci fa capire che invece possiamo essere molto meglio di così.
Quote
Jaa è piu credibile non per la tecnica.tra me e te solo tu stai facendo il discorso della credibilità tecnica e muscolare.io ti sto parlando di personaggi.non degli atleti,perchè nessuno di questi è un artista marziale,nè Macchio nè Jaa,nè Dux(pointkarateka il Van Damme)in fondo,se non nei films.
Continuo a chiederti,perchè Rocky vince l oscar e Dux no?
NONEEEE! Sto parlando del carattere dei personaggi! Daniel è svogliato Frank è cazzuto.
« Last Edit: April 06, 2011, 12:41:45 pm by Ryujin »
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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #183 on: April 06, 2011, 12:45:11 pm »
0
Si dice che il combattente piu forte dell epoca classica,per far contento Ryujin,fosse il mio compaesano Milone,straorgoglioso della sua forza.
sapete come si narra sia morto?

 :whistle: :whistle: :whistle: :whistle:
Lo spirito viene prima della tecnica.

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Offline The Spartan

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #184 on: April 06, 2011, 12:50:03 pm »
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Spolpato... XD
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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #185 on: April 06, 2011, 12:51:24 pm »
+1
però Rocky,
devi ammettere che  karate kid (anche nell'ultima incarnazione mi dicono,io non l'ho ancora visto..)
dà un'idea sbagliata del mazzo che ci si fa per diventare "bravi" in una AM....

in palestra mi sono arrivati ragazzi,mica bimbi,ragazzi di 16/17 anni convinti di imparare a vendicarsi dei bulli della situazione in pochi mesi..
dopo l'uscita di quale film,secondo te?

il buon vecchio van damme almeno,con la sua fisicità,fa capire che per essere arrivato lì il mazzo se lo è fatto...
dopo i suoi film,le palestre di full contact si riempivano ricordo,io ero uno di loro...ma si sudava come muratori su un tetto in agosto,mica si pensava alla mossa della gru come tecnica suprema...

un vincente trova sempre una Via,
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Offline The Spartan

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #186 on: April 06, 2011, 12:54:56 pm »
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Che poi mi perplime dirlo io....ma santiddio, secondo voi gli allenamenti della tradizione marziale e guerriera, erano più simili a quelli di Myagi o Tanaka....?!?!?!!?
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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #187 on: April 06, 2011, 13:01:40 pm »
0
A 80 anni come Myiagi... dopo 60 passati ad allenarsi come Tanaka.
Lo spirito viene prima della tecnica.

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rockyjoe

Re:LORUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #188 on: April 06, 2011, 13:04:13 pm »
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ma perchè mi metti n bocca parole che non dico?allora deciditi,vuoi parlare del film o della realtà dell allenamento?
se del primo,non serve a nulla.se del secondo,preferisco allenarmi.
Eppure sei qui a parlarne...
il fatto che qualcuno ne abbia ricevuto ispirazione,embè?
Embè non è vero che Bloodsport non serve...
a qualcuno ispira Biancaneve e i 7 nani,e magari domani diventerà il piu grande combattente del mondo.quindi la risposta di SP è soggettiva.
No, la tua finora è una congettura, il mio un fatto.
mi stai dicendo che per somigliare a Frank Dux basta il solo fisico.
No: :)
Non è moda, non è questione di veline o meno, semplicemente i più forti vincono e nessuna forma e nessuna tecnica possono sopperire alla mancanza di coraggio e determinazione :thsit:
.. qualità che mancano a Daniel, per questo non potrebbe mai vincere in realtà. Se poi a te piace la storia, bene, anche Lord of the Rings è un bellissimo racconto con una profondissima morale ad esempio, molto più di Karate Kid.

Quote
Secondo me non capisci il fatto che un film è un film,e non mi segui nel ragionamento.per qualche motivo lo stai manipolando,inconsciamente.per quanto riguarda le statue,chi ti dice che non fossero abbellite?una volta le donne belle erano dipinte grasse e grosse.canoni del momento!credi veramente che le donne classiche fossero belle come le statue?e credi che anche i guerrieri fossero come le statue che vediamo?
Oltretutto che c azzecca Musashi coi guerrieri mitici che hai postato?
Musashi è stato quasi mitizzato, era per fare un esempio che ci sono anche i veri Frank, non solo quelli mitici.
Certo che sono sicuramente abbelliti ed idealizzati ma sei tu che non stai capendo che per migliorare serve un modello più alto di quello che siamo. Anche Leonida è stato semimitizzato.

Daniel è un prodotto del marketing per confortare le masse di nerd che vanno al cinema, mentre Frank è una faccia dell'archetipo scomodo che ci fa capire che invece possiamo essere molto meglio di così.
Quote
Jaa è piu credibile non per la tecnica.tra me e te solo tu stai facendo il discorso della credibilità tecnica e muscolare.io ti sto parlando di personaggi.non degli atleti,perchè nessuno di questi è un artista marziale,nè Macchio nè Jaa,nè Dux(pointkarateka il Van Damme)in fondo,se non nei films.
Continuo a chiederti,perchè Rocky vince l oscar e Dux no?
NONEEEE! Sto parlando del carattere dei personaggi! Daniel è svogliato Frank è cazzuto.
chiarisco,perchè non mi sono espresso bene.

non serve piu di quanto possa servire qualsiasi altro film.come karate kid o Bruce Lee cui molti altri si sono ispirati.e questo nonostante  tecnicamente gli allenamenti di Dux sono molto piu cazzuti.ma se ricordi bene negli allenamenti fa cose "normali".a differenza di quello che emerge contro Chong Li.

Ti sto anche ripetendo una cosa.Daniel sale da solo sull isolotto con un giapponese che ha un arma in mano.parte in grosso svantaggio psicologico.ti sembra un debosciato uno che lo fa?
Terry Silver fa migliorare in termini di performance il Daniel.perchè allora Daniel non è contento?tu mi vorresti rispondere"perchè costa sacrificio"?
dunque la ragazza che in quel momento lo accompagna e dice che non lo riconosce piu,è una nerd che vuol fare essere un nerd anche lui e riportarlo alla normalità costituita da nerds impecoriti?o piuttosto si sta sconsigliando saggiamente l uso della forza solo se strettamente necessario per proteggersi?

vedi,dal mio punto di vista,le arti marziali vanno allenate come Dux,ma per potersi permettere di essere Daniel e di farsi i cazzi propri.
Da come la metti tu,il giapponese di karate kid 2,lo stronzetto di karate kid 3,che tra l altro si allenano meglio nel video,sono molto piu cazzuti.forse è la parola che non rende.dovresti dire che sono forti,certamente anche piu di Daniel,che per qualche motivo strano,coincidenza forse,vince.ma come personaggi sono cattivi,se posso usare questo termine.eppure sono piu personaggi di Dux perchè hanno senso in quel contesto.potrebbe essere quasi verosimile la storia e le persone.il giapponese e lo stronzetto di cui noin ricordo il nome sono cazzuti e Daniel molto meno,ma sono ancora dei buoni personaggi.con Dux la storia ci potrebbe anche stare,ma i personaggi sembrano quelli della commedia dell arte.delle maschere fisse!e dove stanno le persone?questo per parlare filmicamente.il signor Lawrence è veramente il piu cazzuto,perchè si allena seriamente,però capisce la sconfitta e capisce di aver fatto cattivo uso di cio che ha imparato e ben allenato.tant è che affronta John Kreese che pure è piu forte tecnicamente e anche carismaticamente,di lui.ora sarà una persona migliore che si allena seriamente.(non sto dicendo che gli agonisti sono cattivi,per favore,eh?).Lawrence non è l unico che a un certo punto non vorrebbe eseguire gli ordini.ma non chiede scusa come gli dicono di fare gli altri solo per entrare nel team.lui dice semplicemente"ho fatto del mio meglio".posso immaginare che continuerà a gareggiare,in modo duro ma onesto,ma tiene anche testa a colui che gli ha insegnato il karate.una cosa non da poco.cioè lui capisce i limiti umani e personali del suo Maestro.emerge una figura personale.questo è un cazzuto per me!

A me risulta che Musashi non amasse lavarsi,e che non gli si potesse fare una statua linda e pinta.era anche antieroe,a dispetto dei samurai eroi contemporanei!non so se mi spiego.non c aveva le manie di grandezza degli altri samurai.usava sotterfugi.era piu umano!anche se stronzo.cazzuti avrei detto di piu i suoi antagonisti,se parliamo di statue classiche.ma la sua cazzutaggine derivava anche da doti diverse da quelle di semplice guerriero.eppure anche i nemici di Musashi si allenavano duramente quanto lui.perchè lui cazzuto e gli altri no?

insomma il problema è:cosa si intende per essere cazzuti?

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Offline Dipper

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #189 on: April 06, 2011, 13:14:25 pm »
0
Cazzuti significa aver voglia di allenarsi, di migliorare, di prendere ogni giorno come un'opportunità per essere migliori di ieri, non darsi mai pace e non confidare mai nelle capacità raggiunte perchè non sono mai abbastanza.
Ho già scritto pagine addietro che i caratteri possono essere diversi e molteplici ma la COSTANZA e la PERSEVERANZA (doti che mancano a Daniel se non a tratti, dunque incostante per definizione) sono un ingrediente imprescindibile.
In Musashi queste doti c'erano, così come in Leonida e in Frank.

Daniel dal basso della sua infima preparazione, sarà anche coraggioso che sale sulla pedana contro il giapponese tabbozzo, sarà anche buono perchè difende la giapponesina figa, ma in una situazione vera uno come lui sarebbe... morto! Frank avrebbe qualche possibilità perchè si è allenato duramente invece.

però Rocky,
devi ammettere che  karate kid (anche nell'ultima incarnazione mi dicono,io non l'ho ancora visto..)
dà un'idea sbagliata del mazzo che ci si fa per diventare "bravi" in una AM....

in palestra mi sono arrivati ragazzi,mica bimbi,ragazzi di 16/17 anni convinti di imparare a vendicarsi dei bulli della situazione in pochi mesi..
dopo l'uscita di quale film,secondo te?

il buon vecchio van damme almeno,con la sua fisicità,fa capire che per essere arrivato lì il mazzo se lo è fatto...
dopo i suoi film,le palestre di full contact si riempivano ricordo,io ero uno di loro...ma si sudava come muratori su un tetto in agosto,mica si pensava alla mossa della gru come tecnica suprema...
Grazie per la testimonianza Name ;)
I media che ci piaccia o no sono potentissimi veicoli di emozioni e di pensiero, poi magari si cresce, ma soprttutto in certe età dove è necessario avere dei modelli di riferimento, i messaggi che portano contano.
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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #190 on: April 06, 2011, 13:25:43 pm »
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però Rocky,
devi ammettere che  karate kid (anche nell'ultima incarnazione mi dicono,io non l'ho ancora visto..)
dà un'idea sbagliata del mazzo che ci si fa per diventare "bravi" in una AM....

in palestra mi sono arrivati ragazzi,mica bimbi,ragazzi di 16/17 anni convinti di imparare a vendicarsi dei bulli della situazione in pochi mesi..
dopo l'uscita di quale film,secondo te?

il buon vecchio van damme almeno,con la sua fisicità,fa capire che per essere arrivato lì il mazzo se lo è fatto...
dopo i suoi film,le palestre di full contact si riempivano ricordo,io ero uno di loro...ma si sudava come muratori su un tetto in agosto,mica si pensava alla mossa della gru come tecnica suprema...
amico mio,che lo faccia spartan lo posso capire.

ma lo sto scrivendo in tutte le salse che l allenamento di Dux in questo senso è piu realistico.embè?
questo non vuol dire che il personaggio di Dux sia piu cazzuto!

su questo l ho scritto 10  volte che sono d accordo.come messaggio è giusto.ma tra i vari mesaggi che un film può mandare ,trovo migliore il messaggio marziale di karate kid,e trovo meglio caratterizzati i personaggi a livello filmico.

sappiamo già tutti ,ma se non lo sappiamo, lo impareremo in palestra,che fare arti marziali è faticoso.è anche doloroso.sappiamo già che le botte fanno male e che chi è piu forte è avvantaggiato nelle botte,anche se pure la cattiveria può contare.
ma essere forte per essere forte SECONDO ME non serve.io non penso di dover fare a botte domani.ciononostante mi alleno come meglio posso.karate kid mi ispira in questo,ma non perchè lui lo fa.mi ispira per dove vorrebbe arrivare(allenamenti a parte).non so quante volte lo devo dire,gli avversari di Daniel sono migliori in allenamento rispetto a Daniel.ma il centro del film non è proprio questo,secondo me.
la tecnica della gru perde.quindi non è invincibile.nel film si vede,questo.non è facendo finta di non averlo visto,che si avvalorano le proprie tesi.

tutto questo mi fa pensare alle discussioni
è meglio il tango o la salsa?
ma perchè ci deve essere un meglio?chi si trova meglio con una,e chi con l altra.

a me non piace fare male agli altri,tranne rari casi in cui ci ho goduto.però normalmente la mia pratica non è finalizzata a questo.il combattimento è un mezzo,non un fine,per come concepisco la pratica.il mezzo puo essere tanto importante quanto il fine.ma non di piu.altrimenti il mezzo diventa il fine!e il fine scompare!imho.

siamo d accordo che Daniel è incostante,anche Maradona non si allenava.
Cortobraccio ci ha portato una testimonianza dove il miglior streetfighter in Brasile non praticava proprio arti marziali.
ora non sto dicendo che Macchio è il Maradona del karate.è un film.ma mette in rilievo aspetti mentali di interesse.la pratica vera la seguo allenandomi nel modo che suggerite.ma questo non per diventare un Dux.
puoi anche dire che i Dux mi stanno antipatici perchè sono vincenti mentre io no.

ma anche ai Dux e ai Dux fans i perdenti stanno antipatici e li sfottono.

ognuno si mette dove vuol stare,infischiandosene delle altrui opinioni,che cmq si ascoltano e si seguono se si pensa siano corrette.
ma la prova della verità da cmq a tutti risultati diversi.e a volte capita,magari una volta nella vita,che un Daniel,faccia il Dux.e che i Dux facciano la figura del Daniel,al momento topico.

L importante è essere soddisfatti e avere cio che si ricerca.Se un Dux volesse fare il Daniel,sarebbe altrettanto sbagliato che un Daniel che vuole fare il Dux.

l unico motivo per cui critico Dux dunque,è perchè la sua figura la trovo amorfa.(per allenarsi si allena,e Macchio no)

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Offline Barvo Iommi

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #191 on: April 06, 2011, 13:35:14 pm »
0
a mo Ryujin mi spieghi l'iconografia del camionista/Bykers cazzuto e a digiuno di am ma non di birra & bisonte che gonfia il 90% dei marzialisti presenti al torneo :thsit:

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rockyjoe

Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #192 on: April 06, 2011, 13:44:53 pm »
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secondo me infine il film indica che non è sbagliato essere forti in sè,ma che la forza e la violenza non sono la stessa cosa.

dice anche che una vera forze deriva dal controllo di sè stessi,piu che dal voler controllare gli altri.

anche Daniel vuole diventare forte,ma per proteggersi,non per essere violento.
tant è che al torneo partecipa per non essere piu picchiato,e non per il vincere in sè.
difatti non parteciperebbe neppure al torneo successivo.perchè non c è alcun problema da risolvere(poi ci viene costretto con l inganno).ma il karate continua ad allenarlo(anche se male,per quello che è dato vedere)lo stesso,anche se non deve competere per dimostrare.lo fa solo per migliorarsi.

è un messaggio cattivo?vale meno dell altro messaggio?


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Offline Ale_ale

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Re:LARUSSO VS DUX!! Iconografia di due classici del Karate a confronto
« Reply #194 on: April 06, 2011, 13:53:15 pm »
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anche Daniel vuole diventare forte,ma per proteggersi,non per essere violento.
tant è che al torneo partecipa per non essere piu picchiato,e non per il vincere in sè.

ma alla fine non era lui a chiedere al maestro di aiutarlo curandogli la gamba per poter affrontare l'incontro finale e dimostrare anche a se stesso di poter vincere... forse ricordo male, l'ho visto una vita fa  ???