Stilomania

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Offline Paguro49

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Stilomania
« on: April 08, 2011, 12:14:11 pm »
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Ok, visto che se ne parla tanto, apro un 3D per dire la mia in modo più esteso e per leggere la vostra.
La mia avversione agli "stili" di Karate, nasce da lontano, a partire da quando mi sono reso conto che proprio quei nomi costituivano un elemento "contro" il Karate stesso, perchè la gente si domanda "ma è Karate o no?", non capisce, si perde in troppi meandri fatti, spesso, di sottigliezze tecniche e poco più.
Stesso discorso vale per i media.
C'è da chiedersi come mai questa cosa non accada in tutte le AM, come mai sia così frenetica nel mondo del Karate, dove nasce uno stile a settimana, spesso con nomi improbabili, spesso denotando una scarsa cultura marziale, spesso dando luogo a nuovi Soke sebbene manchino (almeno per il Bushido e il BuDo) ancora molte tappe da percorrere.
I gradi dopo il 1° Dan, hanno tutti un significato, fino al 5° di natura tecnica, poi virano verso il culturale, il filosofico se non addirittura il mistico, cosa che si traduce nella necessità del raggiungimento di un certo livello per poter ragionevolmente dar luogo a nuove scuole.
Negli ultimi anni, almeno qui in Italia, il fenomeno è proprio esploso, io ho perso il conto dei maccheronici Soke, circolano le sigle e i nomi più incredibili, certificazioni di organismi mai sentiti prima, gradi e diplomi in arrivo a tonnellate dai paesi dell'Est (dove con due lire chiedi e ottieni quello che vuoi, superpoteri compresi) con riconoscimenti ad honorem in millemila arti marziali.
Qui si innesta un ginepraio in cui diventa sempre più difficile distinguere i cazzari dai truffatori veri e propri, i praticanti seri e preparati dai delusi rancorosi eccetera, diventa difficile se non impossibile distinguere, ma come rimedio, pare che la sola cosa di cui si sia capaci è l'insistere su questa china, più generano casino, più dividono e indeboliscono il movimento, più ne nascono di sti benedetti stili.
Come se non bastasse, il più delle volte, lo stile neo nato genera la federazione ad hoc, o l'associazione.
A me, personalmente, inizia a dare un pò noia questo andazzo, mi sembra che le reali ragioni risiedano nelle aspirazioni e nei sogni di molti marzialisti scontenti o delusi, che davanti all'impossibilità di diventare ciò che sognano, di ottenere il tal status, ovviano il problema in questa maniera.
Non dico che tutti lo facciano in cattiva fede, ma inizio a pensare che le vere ragioni di fondo siano proprio li, non tanto per altro, proprio per il numero sinceramente eccessivo.
A voi non pare un filo eccessivo il numero di Soke Italiani venuti fuori negli ultimi 10 anni? Non vi sembra che si finirà per doppiare il numero dei corrispondenti Giapponesi?
Tutto normale?
Che nell'insegnamento del Karate esistano novità, considerazioni personali, concezioni nuove, influenze dall'esterno, commistioni tecniche eccetera, lo trovo non soltanto giusto e buono, lo trovo assolutamente normale, come lo è per ogni attività umana, giacchè l'uomo è individuo e non può che reinterpretare secondo la propria natura ciò che impara.
Se non fosse così, se le cose venissero insegnate a macchinetta, in modo meccanico o quasi robotico, non parleremmo di maestri ma di fotocopiatrici, il maestro ha imparato, capito, digerito e interiorizzato ciò che insegna, al punto da poterlo fare secondo la sua personale visione.
Voi che ne dite?
Come mai, pur essendosi diffuso nel mondo di più e prima del Karate, nel Judo non ci sono tutti sti casini?
Non vi piacerebbe poter leggere "karate" sull'insegna di un Dojo, magari seguito dal nome di chi lo insegna e stop?
« Last Edit: April 08, 2011, 12:20:39 pm by Ronin44 »
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Offline Ale_ale

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Re:Stilomania
« Reply #1 on: April 08, 2011, 12:20:51 pm »
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Non vi piacerebbe poter leggere "karate" sull'insegna di un Dojo, magari seguito dal nome di chi lo insegna e stop?

per me basta anche solo il nome del maestro.

Una bella insegna "Ronin44". Entro, guardo, chiacchero e ti dico: ok mi piace vorrei fare come te, o no vado a vedere l'insegna più in là...

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Offline metal storm

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Re:Stilomania
« Reply #2 on: April 08, 2011, 12:26:48 pm »
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Quto Ale, e quoto Ronin, anche se, mio caro, avresti potuto essere più sintetico con un "marò, che palle tutti sti stili!"  ;)

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marco

Re:Stilomania
« Reply #3 on: April 08, 2011, 13:31:18 pm »
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Quto Ale, e quoto Ronin, anche se, mio caro, avresti potuto essere più sintetico con un "marò, che palle tutti sti stili!"  ;)

oltre la stilomania esiste anche la...grafomania :gh:
« Last Edit: April 08, 2011, 13:35:21 pm by marco »

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Offline Dipper

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Re:Stilomania
« Reply #4 on: April 08, 2011, 13:33:43 pm »
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Personalmente concordo con te Ronin ormai sono dell'idea che quando insegnerò, sarà un Karate no logo.

Però il fatto di integrare e andare avanti mantenendo il nome della scuola di partenza può in qualche modo essere decettivo.
Immagina se io aprissi un dojo di Shotokan e uno che lo visitasse aspettandosi di vedere dello Shotokan vedesse gente che si mazzuola con le protezioni, che si rotola per terra, o che mena gedan mawashi al sacco (tutta roba che non mancherà, se e quando aprirà 8) )... secondo me mi darebbe del millantatore e probabilmente non avrebbe tutti i torti.

Che ne pensi?
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Offline Shurei-Kan

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Re:Stilomania
« Reply #5 on: April 08, 2011, 13:51:56 pm »
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Quoto Ronin in toto!  :thsit:

Immagina se io aprissi un dojo di Shotokan e uno che lo visitasse aspettandosi di vedere dello Shotokan vedesse gente che si mazzuola con le protezioni, che si rotola per terra, o che mena gedan mawashi al sacco (tutta roba che non mancherà, se e quando aprirà 8) )... secondo me mi darebbe del millantatore e probabilmente non avrebbe tutti i torti.
Che ne pensi?
Penso che il nome con lo stile di riferimento possa essere utile, agli iscritti per identificarsi in una corrente di riferimento precisa, e a te per chiarire la linea guida che intendi seguire.
La cosa più importante però è essere sempre chiari con gli allievi specificando, al di la del riferimento scelto, qual'è il tuo metodo e gli obbiettivi che ti prefiggi con il tuo corso (es: pratico questo Karate e seguo quel/quei Maestri ma io incentro il mio lavoro soprattutto su questo, aggiungendovi anche quell'altro....).  :)

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Offline Paguro49

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Re:Stilomania
« Reply #6 on: April 08, 2011, 14:39:25 pm »
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Ryujin:
Se io domani decidessi che voglio iniziare a fare Karate (io inteso come un qualunque nuovo praticante) ma avessi un certo tipo di escursus nella testa e nel modo di ragionare, avrei dei serissimi dubbi laddove tu mi dicessi che insegni Karate pari pari a Miura, stesso stile, stesse tecniche, stesso modo, penserei che puoi avere imparato molto ma avrei dubbi su quanto hai capito.
Per fare il Karate di Miura, esattamente come Miura, con la stessa qualità, occorre essere Miura!
Quindi, dovendomi iscrivere nel tuo Dojo piuttosto che in un atro, mi aspetterei la tua interpretazione del Karate, con tutte le possibili integrazioni del caso.
Quindi lo stile che mi aspetterei si praticasse nel tuo Dojo, dovrebbe necessariamente essere "il tuo", che poi parta da una base comune a tutti, beh, lo testimonia il fatto che sia Karate e non altro, ma rispetto alla mia scelta, se cerco ciò che "per me" è meglio, la differenza la fanno proprio quelle cose li, le tue, quelle che agli altri mancano.
Quindi nel tuo Dojo di Karate, mi aspetto di vedere insegnare Kihon e fondamentali esattamente come gli altri, magari anche i Kata esattamente come gli altri, salvo poi vedere che la traduzione in pratica di quella base, nel tuo Dojo è più adatta a ciò che cerco io, che sia con le protezioni e le mazzate, senza mazzate, con la lotta o senza eccetera.
Alla fine, la parte "Shotokan" di riferimento (uso Shotokan perchè l'hai citato) sarebbe conforme e ortodossa, pedissequa alle altre palestre, ne più ne meno, perchè li si può essere tutti uguali, fotocopie e cloni, ma poi deve esserci una parte che mi dice "questo qui mi piace di più".
Allora non mi frega nulla del nome se non del tuo e di Karate, il resto vale molto relativamente, basti guardare (sempre restando in tema Shotokan) l'abisso di differenze fra i grandi di riferimento per capire che, o è tutto Shotokan ma più ancora Karate, oppure uno solo di loro fa le cose giuste e tutti gli altri fan cazzate.
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Offline Dipper

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Re:Stilomania
« Reply #7 on: April 08, 2011, 17:25:18 pm »
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OK, mi sembra un ragionamento molto lineare, però...

Prendiamo sempre come esempio me medesimo.
I kata sarebbero gli stessi perchè ormai per me uno vale l'altro, quindi non ha senso individuarne di nuovi o diversi.
Il problema sarebbe che il kihon non sarebbe perfettamente uguale agli altri dojo di Shotokan, o per lo meno lo sarebbe solo in parte, diciamo metà :whistle:
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« Reply #8 on: April 08, 2011, 17:41:12 pm »
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OK, mi sembra un ragionamento molto lineare, però...

Prendiamo sempre come esempio me medesimo.
I kata sarebbero gli stessi perchè ormai per me uno vale l'altro, quindi non ha senso individuarne di nuovi o diversi.
Il problema sarebbe che il kihon non sarebbe perfettamente uguale agli altri dojo di Shotokan, o per lo meno lo sarebbe solo in parte, diciamo metà :whistle:
O meglio ancora, lo sarebbe solo all'inizio.........labase appunto ;)
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Offline Dipper

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Re:Stilomania
« Reply #9 on: April 08, 2011, 17:53:07 pm »
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OK, mi sembra un ragionamento molto lineare, però...

Prendiamo sempre come esempio me medesimo.
I kata sarebbero gli stessi perchè ormai per me uno vale l'altro, quindi non ha senso individuarne di nuovi o diversi.
Il problema sarebbe che il kihon non sarebbe perfettamente uguale agli altri dojo di Shotokan, o per lo meno lo sarebbe solo in parte, diciamo metà :whistle:
O meglio ancora, lo sarebbe solo all'inizio.........labase appunto ;)
Ho capito che per te questo è l'ottimo, ma io invece mi muoverei su due binari paralleli: ido kihon tipico dello Shotokan e anche jissen kihon, sulla falsariga tracciata dal Kyokushin, in kumite dachi da subito (quindi anche seiken uchi, shita tsuki e mawashi tsuki già per i principianti).
Dunque secondo te (voi) avrei ancora diritto di dire che è Shotokan?
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Re:Stilomania
« Reply #10 on: April 08, 2011, 17:55:09 pm »
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OK, mi sembra un ragionamento molto lineare, però...

Prendiamo sempre come esempio me medesimo.
I kata sarebbero gli stessi perchè ormai per me uno vale l'altro, quindi non ha senso individuarne di nuovi o diversi.
Il problema sarebbe che il kihon non sarebbe perfettamente uguale agli altri dojo di Shotokan, o per lo meno lo sarebbe solo in parte, diciamo metà :whistle:
O meglio ancora, lo sarebbe solo all'inizio.........labase appunto ;)
Ho capito che per te questo è l'ottimo, ma io invece mi muoverei su due binari paralleli: ido kihon tipico dello Shotokan e anche jissen kihon, sulla falsariga tracciata dal Kyokushin, in kumite dachi da subito (quindi anche seiken uchi, shita tsuki e mawashi tsuki già per i principianti).
Dunque secondo te (voi) avrei ancora diritto di dire che è Shotokan?
Si, direi che è il tuo Shotokan, migliorato appunto con quelle parti, che non si sostituiscono alle altre ma le integrano. ;)
Per questo farei volentieri il tuo allievo :-*
Ma forse penserei che "insegni Karate"....li all'R Dojo. ;) ;)
« Last Edit: April 08, 2011, 18:01:58 pm by Ronin44 »
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« Reply #11 on: April 08, 2011, 17:59:38 pm »
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Se andavi a Parigi a studiare da Kase, lui da subito ti faceva fare alcune cadute e proiezioni, inserendo alcuni concetti di kokyu, ma non per questo gli era impedito di chiamare Shotokan ciò che insegnava.
Idem per Kanazawa, che da subito inserisce alcuni concetti dello Iaido, ma è e rimane caposcuola.
Vale un pò per tutti i grandi.
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Offline Dipper

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Re:Stilomania
« Reply #12 on: April 08, 2011, 18:08:04 pm »
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Ronin, in tutta onestà non mi sentrei mai di essere un tuo sensei :-[ sai troppa roba che io manco conosco (Ken, Aikido... tanta roba). Al massimo si potrebbe collaborare... XD

Boh... allora, quando sarà, aprirò un corso di Shotokan 2.0 :P

Penso che il nome con lo stile di riferimento possa essere utile, agli iscritti per identificarsi in una corrente di riferimento precisa, e a te per chiarire la linea guida che intendi seguire.
La cosa più importante però è essere sempre chiari con gli allievi specificando, al di la del riferimento scelto, qual'è il tuo metodo e gli obbiettivi che ti prefiggi con il tuo corso (es: pratico questo Karate e seguo quel/quei Maestri ma io incentro il mio lavoro soprattutto su questo, aggiungendovi anche quell'altro....).  :)
Una precisazione di questo tipo sarebbe doverosa soprattutto in una situazione come la mia :thsit:
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Re: Stilomania
« Reply #13 on: April 08, 2011, 18:17:08 pm »
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Ryu,scusami,ma shotokan 2.0 non si può proprio sentire,manco per scherzo...

Per me,comunque,ti stai facendo un pò troppi problemi,tu fai shotokan,volente o nolente,chiunque che non abbia un paraocchi,prima o poi integra tramite le sue esperienze...

Nel tuo caso shotokan rimane...il tuo shotokan,come ti è già stato detto...e che c'è di male,sembra ci sia paura di ammettere questo fatto...

sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
un vincente trova sempre una Via,
un perdente trova sempre una scusa....

www.nameganaidojo.135.it

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11748.0

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Offline Dipper

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Re: Stilomania
« Reply #14 on: April 08, 2011, 18:27:31 pm »
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Ryu,scusami,ma shotokan 2.0 non si può proprio sentire,manco per scherzo...
Scherzavo OVVIAMENTE :D
Ti pare che ti faccio un pippone sul giapponese e poi me ne esco con una vaccata del genere? :halo:

Per me,comunque,ti stai facendo un pò troppi problemi,tu fai shotokan,volente o nolente,chiunque che non abbia un paraocchi,prima o poi integra tramite le sue esperienze...

Nel tuo caso shotokan rimane...il tuo shotokan,come ti è già stato detto...e che c'è di male,sembra ci sia paura di ammettere questo fatto...
Assolutamente no :nono: se Lo Shotokan non mi piacesse lo abbandonerei senza problemi, dunque non c'è retorica in questo disccorso.
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