A raffica/fermoimmagine

non ci siamo, non ci siamo....

Però questa la QUOTO! 

 

Quote from: uechi-ryu on April 21, 2011, 13:05:11 pm

non ci siamo, non ci siamo....

Però questa la QUOTO! 

 

Ti sto vedendo......con la ciabatta da mare, pantaloni sopra il ginocchio a quadri, maglietta con scollo a V, manica destra arrotolata per contenere le sigarette, svariate macchie di sugo, catenazza con crocifisso da 1,5 kg in oro puro, anellazzi al seguito, cappellino pescatore bianco, basetta lunga, sigaretta sull'orecchio destro, stuzzicadente in bocca, tantissimi peli e tatuaggi di varia natura.
 
Troooooooooooooopppppoooooooo tamarroooooooooooooo

sinceramente non ho capito quale è il discorso, non lo dico in modo beffardo, veramente non ho capito

provo a fare un esempio:

devo allenare che ne sò.....kotegaeshi, il compagno mi tira un diretto, io schivo\devio\entro, cioè colpisco, prendo il polso e applico kotegaeshi, poi il diretto lo tiro io e via così.
e voi dite che questo è un modo sbagliato per allenare le tecniche?
ho capito bene?

Quote from: Shurei-Kan on April 21, 2011, 16:27:13 pm

Quote from: uechi-ryu on April 21, 2011, 13:05:11 pm

non ci siamo, non ci siamo....

Però questa la QUOTO! 

 

Ti sto vedendo......con la ciabatta da mare, pantaloni sopra il ginocchio a quadri, maglietta con scollo a V, manica destra arrotolata per contenere le sigarette, svariate macchie di sugo, catenazza con crocifisso da 1,5 kg in oro puro, anellazzi al seguito, cappellino pescatore bianco, basetta lunga, sigaretta sull'orecchio destro, stuzzicadente in bocca, tantissimi peli e tatuaggi di varia natura.
 
Troooooooooooooopppppoooooooo tamarroooooooooooooo

Lo chiamavano Scinn' e can' (scendi i cani  ) o Shurei ò malament

sinceramente non ho capito quale è il discorso, non lo dico in modo beffardo, veramente non ho capito

provo a fare un esempio:

devo allenare che ne sò.....kotegaeshi, il compagno mi tira un diretto, io schivo\devio\entro, cioè colpisco, prendo il polso e applico kotegaeshi, poi il diretto lo tiro io e via così.
e voi dite che questo è un modo sbagliato per allenare le tecniche?
ho capito bene?

Non è sbagliato se stai studiando la tecnica e tori te la lascia generosamente fare a scopo didattico.
E' sbagliato se la proponi come situazione reale.
E' sbagliato anche se infarcisci l'azione con mille tecniche che entrano solo per il fatto che tori si è fermato, ad esempio lui porta oi tsuki tu lo devii e lui si pietrifica così gli tiri due pugni, una gomitata, un haito, una ginocchiata saltata poi ci metti kote gaeshi. L'azione deve essere breve perchè se con la prima tecnica non lo hai steso, vuol dire che lui sta già arrivando con la seconda e di conseguenza quello che hai fatto aprofittando della sua generosità non funziona quando dopo il primo oi tsuki la sua azione prosegue.
Poi personalmente ritengo sbagliato basarsi troppo su oi tsuki, perchè alla fine lo si può parare come cacchio si vuole[1], ma se diventa un jab o un kizami piuttosto che un cross o un gyaku, o anche un sucker punch, il ventaglio di tecniche che funzionano si riduce parecchio e rimane l'essenziale.
Infine, parlando di kote gaeshi, forse mi attirerò le furie di molti utenti, ma ho moltissimi dubbi sull'applicabilità di una leva su di un pugno vero preso al volo, o per lo meno non ho mai visto nessuno riuscire a farlo.
Credo che le leve in piedi esplichino la loro utilità laddove è più realistico riuscire ad acchiappare un braccio (ad esempio, tori afferra il bavero).

Questo argomento mi tocca un nervo scoperto

1.	come disse Miao

Quote from: MATUSA on April 21, 2011, 18:49:10 pm

sinceramente non ho capito quale è il discorso, non lo dico in modo beffardo, veramente non ho capito

provo a fare un esempio:

devo allenare che ne sò.....kotegaeshi, il compagno mi tira un diretto, io schivo\devio\entro, cioè colpisco, prendo il polso e applico kotegaeshi, poi il diretto lo tiro io e via così.
e voi dite che questo è un modo sbagliato per allenare le tecniche?
ho capito bene?

Non è sbagliato se stai studiando la tecnica e tori te la lascia generosamente fare a scopo didattico.
E' sbagliato se la proponi come situazione reale.
E' sbagliato anche se infarcisci l'azione con mille tecniche che entrano solo per il fatto che tori si è fermato, ad esempio lui porta oi tsuki tu lo devii e lui si pietrifica così gli tiri due pugni, una gomitata, un haito, una ginocchiata saltata poi ci metti kote gaeshi. L'azione deve essere breve perchè se con la prima tecnica non lo hai steso, vuol dire che lui sta già arrivando con la seconda e di conseguenza quello che hai fatto aprofittando della sua generosità non funziona quando dopo il primo oi tsuki la sua azione prosegue.
Poi personalmente ritengo sbagliato basarsi troppo su oi tsuki, perchè alla fine lo si può parare come cacchio si vuole[1], ma se diventa un jab o un kizami piuttosto che un cross o un gyaku, o anche un sucker punch, il ventaglio di tecniche che funzionano si riduce parecchio e rimane l'essenziale.
Infine, parlando di kote gaeshi, forse mi attirerò le furie di molti utenti, ma ho moltissimi dubbi sull'applicabilità di una leva su di un pugno vero preso al volo, o per lo meno non ho mai visto nessuno riuscire a farlo.
Credo che le leve in piedi esplichino la loro utilità laddove è più realistico riuscire ad acchiappare un braccio (ad esempio, tori afferra il bavero).

Questo argomento mi tocca un nervo scoperto

1.	come disse Miao

massimo quote,anche per la questione "braccia afferrate al volo"

sinceramente non ho capito quale è il discorso, non lo dico in modo beffardo, veramente non ho capito

provo a fare un esempio:

devo allenare che ne sò.....kotegaeshi, il compagno mi tira un diretto, io schivo\devio\entro, cioè colpisco, prendo il polso e applico kotegaeshi, poi il diretto lo tiro io e via così.
e voi dite che questo è un modo sbagliato per allenare le tecniche?
ho capito bene?

no, l'esempio è:
Lui tira tzuki, tu esci, devi, afferri il polso, con l'altro braccio tiri empi, poi uraken, poi shuto alla gola, mentre calci al ginocchio e poi gli fai kotegaeshi....il tutto mentre lui sta li fermo immobile, o perchè paralizzato dal terrore o perchè sei così rapido che in realtà stai andando al rallenty.

A quel punto io credo che, se stai lavorando in kihon, allora stai ponendo più possibili opzioni dopo la presa al polso (i colpi, i calci ecc) ovviamente alternative, ma se esegui inserendo il turbo (ma solo tu) e mettendoci la faccia truce e il super kiai, alora mi prendi per il culo

Quote from: MATUSA on April 21, 2011, 18:49:10 pm

sinceramente non ho capito quale è il discorso, non lo dico in modo beffardo, veramente non ho capito

provo a fare un esempio:

devo allenare che ne sò.....kotegaeshi, il compagno mi tira un diretto, io schivo\devio\entro, cioè colpisco, prendo il polso e applico kotegaeshi, poi il diretto lo tiro io e via così.
e voi dite che questo è un modo sbagliato per allenare le tecniche?
ho capito bene?

Non è sbagliato se stai studiando la tecnica e tori te la lascia generosamente fare a scopo didattico.
E' sbagliato se la proponi come situazione reale.
E' sbagliato anche se infarcisci l'azione con mille tecniche che entrano solo per il fatto che tori si è fermato, ad esempio lui porta oi tsuki tu lo devii e lui si pietrifica così gli tiri due pugni, una gomitata, un haito, una ginocchiata saltata poi ci metti kote gaeshi. L'azione deve essere breve perchè se con la prima tecnica non lo hai steso, vuol dire che lui sta già arrivando con la seconda e di conseguenza quello che hai fatto aprofittando della sua generosità non funziona quando dopo il primo oi tsuki la sua azione prosegue.
Poi personalmente ritengo sbagliato basarsi troppo su oi tsuki, perchè alla fine lo si può parare come cacchio si vuole[1], ma se diventa un jab o un kizami piuttosto che un cross o un gyaku, o anche un sucker punch, il ventaglio di tecniche che funzionano si riduce parecchio e rimane l'essenziale.
Infine, parlando di kote gaeshi, forse mi attirerò le furie di molti utenti, ma ho moltissimi dubbi sull'applicabilità di una leva su di un pugno vero preso al volo, o per lo meno non ho mai visto nessuno riuscire a farlo.
Credo che le leve in piedi esplichino la loro utilità laddove è più realistico riuscire ad acchiappare un braccio (ad esempio, tori afferra il bavero).

Questo argomento mi tocca un nervo scoperto

1.	come disse Miao

ho capito, si sono d'accordo
ho scritto kotegaeshi perchè è la prima leva che mi è venuta in mente, io sono dell'idea che le leve si applicano dopo aver colpito.
grazie per avermi spiegato la situazione, ryujin e ronin

Quote from: Ronin44 on April 21, 2011, 16:56:21 pm

Ti sto vedendo......con la ciabatta da mare, pantaloni sopra il ginocchio a quadri, maglietta con scollo a V, manica destra arrotolata per contenere le sigarette, svariate macchie di sugo, catenazza con crocifisso da 1,5 kg in oro puro, anellazzi al seguito, cappellino pescatore bianco, basetta lunga, sigaretta sull'orecchio destro, stuzzicadente in bocca, tantissimi peli e tatuaggi di varia natura.
 
Troooooooooooooopppppoooooooo tamarroooooooooooooo

Lo chiamavano Scinn' e can' (scendi i cani  ) o Shurei ò malament

Si, si! Sono proprio io.....

Infine, parlando di kote gaeshi, forse mi attirerò le furie di molti utenti, ma ho moltissimi dubbi sull'applicabilità di una leva su di un pugno vero preso al volo, o per lo meno non ho mai visto nessuno riuscire a farlo.
Credo che le leve in piedi esplichino la loro utilità laddove è più realistico riuscire ad acchiappare un braccio (ad esempio, tori afferra il bavero).

sinceramente non ho mai sentito nessun maestro affermare che sia una cosa possibile in contesti non collaborativi...

ho solo avuto culo?   

edit:
affermazione falsa,uno mi ha raccontato sta cosa ad uno stage di DP...

Beh, poi basta andare sul tubo e mettere qualcosa tipo "self defence" + Karate, JJ o simili

ho capito, si sono d'accordo
ho scritto kotegaeshi perchè è la prima leva che mi è venuta in mente, io sono dell'idea che le leve si applicano dopo aver colpito.
grazie per avermi spiegato la situazione, ryujin e ronin

Prego
Una leva dopo uno stordimento immagino di sì...

Beh, poi basta andare sul tubo e mettere qualcosa tipo "self defence" + Karate, JJ o simili

cioè...
vuoi dirmi che ste cose non sono reali?

Aikiryu Jujitsu 01.mpg

 

Beh, poi basta andare sul tubo e mettere qualcosa tipo "self defence" + Karate, JJ o simili

Quote from: MATUSA on April 21, 2011, 23:18:33 pm

ho capito, si sono d'accordo
ho scritto kotegaeshi perchè è la prima leva che mi è venuta in mente, io sono dell'idea che le leve si applicano dopo aver colpito.
grazie per avermi spiegato la situazione, ryujin e ronin

Prego
Una leva dopo uno stordimento immagino di sì...

prendere al volo il pugno è un buon esercizio di fantasia.
In Aikido, si usa il pugno ma il colpo in questione è un affondo di coltello, che è cosa ben differente.
In ogni caso, trovo praticabile quella tecnica da una situazione ravvicinata, da una presa o dopo aver già colpito, non è un caso che nelle scuole serie di Aikido gli Atemi siano fondamentali
Il discorso è estendibile a qualsiasi disciplina, troppo spesso si lasciano indietro parti che sono determinanti, finendo per fare cose di sola fantasia, troppo spesso si fanno e si insegnano cose che si sono viste fare, accecati da una sciocca idolatria che impedisce di porre e porsi domande, come se si studiasse una Arte Marziale su You Tube (è non è un esempio così astruso) per poi insegnarla ad altri.
Tempo fa ho provato a introdurre dei concetti situazionali che giustificano Oi Tsuki, è un esercizio ripetibile su tutto, ma è anche pericoloso, perchè può portare a considerare "questo serve per questo" rendendo inutile tutto, ma anche qui c'è molta aria fritta nei Dojo, molti maestri che proseguono con "se lui fa così tu fai cosà" anche con le cinture nere, quelle che dovrebbero sapere già che ogni gesto ha più applicazioni e interpretazioni, che combattendo non c'è il tempo e il modo per riconoscere l'attacco, ricordare quale difesa, tirarla fuori dal cassetto, spolverarla e fare l'eroe.
I piedi ben piantati per terra, di cui spesso parla Uechi Ryu, sono purtroppo merce sempre più rara, mentre i mistici superpoteri dilagano

"se lui fa così tu fai cosà"

e credo che questo sia l'approccio più sbagliato... sarebbe meglio partire da una base tipo "mi da un cazzotto... cosa potrei fare se..." e da qui sviscerare e studiare tutte le possibili soluzione, per poi agire su quelle più probabili.

Volevo elencare qualche errore del video di BevilH2O ma già al minuto 1 erano così tanti da richiedere troppe pagine.
Un vero Mito