Ad mortem

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Fanchinna

Ad mortem
« on: April 27, 2011, 09:46:16 am »
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Merita un 3D apposito questa espressione, tipicamente usata da John, primo destinatario della missiva
(che se scrive ancora absit injuria verbis verrà da me diseredato)
perchè potrebbe avere più volti

con specifico riferimento alla DP si comprende il concetto di poche tecniche, di caratura bassa, che, ripetute in gran numero
consentono una specializzazione
già qui merita una frecciatina per quegli stili moderni che partono promettendo quanto sopra e poi si contraddicono con programmi molto ampi ed articolati

altro aspetto interessante del fatto è capire fino a che punto ci si può/deve spingere
vale a dire, per esempio: quand'è che ci si deve arrendere?
mai?
se più insistiamo e più l'aggressore si accanisce non potrebbe avere un senso arrendersi?
« Last Edit: April 27, 2011, 10:37:18 am by John Spartan »

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Offline Gargoyle

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Re:ad mortem
« Reply #1 on: April 27, 2011, 09:54:08 am »
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se più insistiamo e più l'aggressore si accanisce non potrebbe avere un senso arrendersi?

cosa c'è in gioco?
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Fanchinna

Re:ad mortem
« Reply #2 on: April 27, 2011, 10:02:45 am »
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se più insistiamo e più l'aggressore si accanisce non potrebbe avere un senso arrendersi?

cosa c'è in gioco?

giusto ma fino ad un certo punto
qual'è la determinazione dell'aggressore ad andare comunque fino in fondo?
a volte per una rapina ti fanno la pelle
in un sequestro strutturato preservano la vittima salvo che non reagisca

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Offline Gargoyle

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Re:ad mortem
« Reply #3 on: April 27, 2011, 10:08:41 am »
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anche la determinazione dell'aggressore può essere proporzionata alla posta in palio

credo che all'inizio sia più facile affrontare il discorso in base alla mia di determinazione, di quella dell'aggressore me ne frego (per il momento)
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Fanchinna

Re:ad mortem
« Reply #4 on: April 27, 2011, 10:14:27 am »
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anche la determinazione dell'aggressore può essere proporzionata alla posta in palio

credo che all'inizio sia più facile affrontare il discorso in base alla mia di determinazione, di quella dell'aggressore me ne frego (per il momento)

Eh ma in questo modo tu escludi a priori una way out
si va fino in fondo e vediamo chi la spunta
ma fino in fondo può veramente voler dire "ad mortem"


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Fanchinna

Re:ad mortem
« Reply #5 on: April 27, 2011, 10:15:22 am »
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poi ovviamente c'è un altra sfumatura di significato che immagino John sottintenda:
metto l'allievo sotto pressione il più possibile, fino a quando non molla

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Offline Gargoyle

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Re:ad mortem
« Reply #6 on: April 27, 2011, 10:31:57 am »
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Eh ma in questo modo tu escludi a priori una way out
si va fino in fondo e vediamo chi la spunta
ma fino in fondo può veramente voler dire "ad mortem

allora diciamo che principalmente, se era possibile una scappatoia per non arrivare allo scontro, era già stata usata

ora se siamo in ballo, balliamo come si deve e con tanto di orchestra

fino a quando balliamo? dipende dalla situazione, dal teatro operativo, dal... buon senso!
è sempre il solito discorso banale e scontato
sono in mezzo ad altre persone, la pericolosità è minima? forse basta uno spintone per fargli perdere l'equilibrio e me ne scappo via
sono in un luogo dove la fuga non è possibile? allora in qualche modo devo portare a più miti consigli l'aggressore
non sono solo, mi devo preoccupare anche per dei miei cari? stessa cosa

è vero che quando l'adrenalina scorre il nostro giudizio può essere sfalsato, ma un po' di buon senso ci può aiutare a non incasinarci di più
e anche l'addestramento, secondo allenare anche un po' la proporzione fra difesa e aggressione può fare solo bene
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Gargoyle

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Re:ad mortem
« Reply #7 on: April 27, 2011, 10:33:07 am »
0
poi ovviamente c'è un altra sfumatura di significato che immagino John sottintenda:
metto l'allievo sotto pressione il più possibile, fino a quando non molla

qua siamo nell'ambito dell'allenamento, e ci sta
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline The Spartan

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Re:ad mortem
« Reply #8 on: April 27, 2011, 10:36:59 am »
+1
Il senso del mio ad mortem è un concetto molto tradizionale se vogliamo...
Ossia quello di fare eseguire le tecniche in allenamento fino alla nausea, con molta durezza e in ogni scenario possibile (i sistemi moderni seri variano quello....noi sempre 5 tecniche in croce abbiamo occhio e croce  8)).
Mi viene in mente la boxe thai per intenderci.
Di solito lo intendo così e la pressione è altro, anche se di certo nn ci si rilassa a sfondare un sacco.
Riferendolo invece al fino a dove spingerci, beh io molto sommessamente dico che è agevole...fino a un certo punto a grandi linee puoi scegliere come terminare le ostilità ma passato un certo punto nn hai più alcun potere di scelta, la situazione sceglie per te...e nn è assolutamente uno scandalo, anzi..., prendere in considerazione l'eventualità della morte, sua o tua.
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Fanchinna

Re:ad mortem
« Reply #9 on: April 27, 2011, 10:40:11 am »
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Il senso del mio ad mortem è un concetto molto tradizionale se vogliamo...
Ossia quello di fare eseguire le tecniche in allenamento fino alla nausea, con molta durezza


come quelli che fanno kata per anni....


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Offline Ethan

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Re:Ad mortem
« Reply #10 on: April 27, 2011, 10:41:21 am »
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per seguire

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marco

Re:Ad mortem
« Reply #11 on: April 27, 2011, 10:42:11 am »
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Qui sangue chiama sangue, e a galloni.
E’ come ai vecchi tempi: i tempi della violenza, quelli del tutto o niente, sono tornati.
Non esistono scelte possibili. E io accetto la guerra.


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Fanchinna

Re:ad mortem
« Reply #12 on: April 27, 2011, 10:43:27 am »
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Riferendolo invece al fino a dove spingerci, beh io molto sommessamente dico che è agevole...fino a un certo punto a grandi linee puoi scegliere come terminare le ostilità ma passato un certo punto nn hai più alcun potere di scelta, la situazione sceglie per te...e nn è assolutamente uno scandalo, anzi..., prendere in considerazione l'eventualità della morte, sua o tua.


giusto
ecco perchè, a mio avviso, gli sports da combattimento rischiano di essere un grave handicap
perchè sei abituato ad andarci fino in fondo solo perchè, subconsciamente (e neanche tanto poi) sai che, male che vada, un arbitro fermerà il tutto
fai il figo a guidare l'aereo, tanto è un simulatore

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Offline Gargoyle

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Re:Ad mortem
« Reply #13 on: April 27, 2011, 10:44:41 am »
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noi sempre 5 tecniche in croce abbiamo occhio e croce

in questo siamo parenti  :)
ricordo un maestro che diceva: "difficile il KM eh? alla fine sempre queste cose si usano, imparate a farle bene e siete a posto"

Quote
passato un certo punto nn hai più alcun potere di scelta, la situazione sceglie per te...
amen
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Wa No Seishin

Re:Ad mortem
« Reply #14 on: April 27, 2011, 10:58:47 am »
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Qui sangue chiama sangue, e a galloni.
E’ come ai vecchi tempi: i tempi della violenza, quelli del tutto o niente, sono tornati.
Non esistono scelte possibili. E io accetto la guerra.

L'ho già letta da qualche parte, ma non ricordo dove...