[PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni

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[PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« on: February 01, 2010, 15:19:09 pm »
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"La mappa non è il territorio" è sicuramente una delle cose più importanti che vengono dette ai corsi di PNL! :)

...la PNL è una bella cosa...il problema sono i PNListi... ;)

ma senza attendere la PNL, ho la mezza idea che già l'induismo fosse sulla buona strada...per non parlare del buddhismo...

Concordo  Sommo.......spesso manipolatori all'inverosimile (ovvio non per tutte le persone)....se poi prendiamo in esame origine dell Pnl ...dall SS tedesche se non sbaglio appena ho un attimo posto un articolo...
...Sono il padrone del fuoco e vedo le cose nascoste, vedo la fiamma che si fa tempo, odo il flessibile fuoco del sacrificio sonoro sono un Unuzi, un bimbo davanti al mistero del mondo colmo di timore davanti al Fuoco, che ricompone le cose disperse..Preghiera di uno Sciamano Siberiano.***

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #1 on: February 01, 2010, 15:22:33 pm »
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Concordo  Sommo.......spesso manipolatori all'inverosimile (ovvio non per tutte le persone)....se poi prendiamo in esame origine dell Pnl ...dall SS tedesche se non sbaglio appena ho un attimo posto un articolo...

Mmmm... Io so che la PNL è stata "codificata" da Bandler e da Grinder... Che poi le SS tedesche avessero sviluppato qualcosa di simile non lo metto in dubbio: in fondo la PNL non dice niente di realmente "Nuovo", porta solo alla luce cose che abbiamo tutti ben presenti.
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

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Offline Trepicchi

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #2 on: February 01, 2010, 15:35:46 pm »
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ovviamente una riflessione di un articolo apparso su medicine....ovviamente nessuno crocifisso ma penso che vedere a 360 la materia possa farla apprezzare o comprendere ancor di piu'..


...................:

Una mattina mentre ero intento a scrivere un articolo suonò il campanello. Al citofono (allora non avevo ancora le telecamere) si svolse questa sequenza di domande e risposte:

“Sì?”

”Sono Rossi, Signor Gianazza?”

“Si sono io, mi dica...”

“Buongiorno Signor Gianazza, sono Rossi Gilberto! (nome di fantasia) Dovrei parlarle”. Il tutto in modo chiaro con un tono di rispetto su “Signor Gianazza” e di entusiasmo su “sono Rossi Gilberto!”, come se un amico che non vedi da molto tempo volesse preannunciarsi.

Tentai:

“Mi dica!”

“Si signor Gianazza, non al citofono, se me lo consente, sono Rossi Gilberto!”

Pensando chi cavolo era 'sto Rossi Gilberto mentre lo aspettavo sulla porta, dall'ascensore comparve un ragazzo sui 25 anni, con camicia e cravatta, una 24 ore e un valigione che non lasciava dubbi sul fatto che contenesse qualche tipo di elettrodomestico per fare dimostrazioni e un sorriso da fare invidia a quello del jolly delle carte da poker.

Stavo per congedarlo gentilmente ma poi ci ripensai, dopotutto era il primo venditore porta porta che fosse mai riuscito ad andare oltre al citofono ed ero curioso di sapere, non tanto riguardo al prodotto, ma che tipo di tecniche di vendita avrebbe usato. Mi diverte molto osservare le persone che usano artifici per convincere altri a sposare le proprie idee.

Quindi lo accolsi stringendogli calorosamente la mano come se non avessi fatto altro che aspettarlo per tutta la mattina, come quando finalmente arriva l'idraulico mentre hai il pavimento allagato. Entrò soddisfatto, sempre con il sorriso da jolly stampato, e lo feci accomodare in soggiorno.

Mentre si guardava in giro gli chiesi:

“Allora cosa deve dirmi...?”

“Ecco Signor Gianazza, non voglio raccontarle bugie, ho osservato che lei ha notato la mia valigia e che ha fatto le sue considerazioni e che ha compreso che sono un venditore, è vero signor Gianazza?”

“E' vero Signor Rossi! Non ci voleva comunque molto per comprenderlo, con quel valigione che si porta appresso.” dissi sorridendo. Pensai ridendo fra me e me: “Sta cercando il mio consenso su qualcosa di evidente”.

“Di solito quando entro in una casa, dando uno sguardo in giro riesco a individuare più o meno che tipo di persone vi abitano, ma ora davvero mi trovo in difficoltà, lei deve essere una persona fuori del comune, almeno non riesco a darle una collocazione...” E via di questo passo... chi è indentificato nella propria personalità vorrebbe o pensa di essere una “persona fuori dal comune” in quanto tende a fare paragoni con altre personalità che considera mediocri. E' per questo che da chi offre l'illusione di essere diverso o migliore dalla mediocrità vengono poi accettate le suggestioni che porteranno ala vendita o qualunque cosa che si voglia fare al malcapitato. La vendita inizia preparando l'acquirente.

Si trattava di un aspirapolvere, davvero un prodotto di alta qualità, il venditore ha cercato di fare leva su ogni mio aspetto che gli mostravo, sopratutto cercando carenze per cui l'aspirapolvere sarebbe stato un sostituto per riempire vuoti che l'individuo cerca di colmare. Sembra incredibile ma si può far colmare un vuoto emotivo con qualsiasi cosa, anche un aspirapolvere, se sai come fare.

Era amichevole, ma davanti a me vedevo solo una personalità sintetica e il suo unico interesse era quello di vendere l'aspirapolvere, e di sicuro le tecniche da lui usate possono far comprare un aspirapolvere anche a chi non ne ha bisogno e a chi deve poi far fatica a pagare i bollettini mensili per un paio d'anni.

Gli dissi che era un bravo venditore e per vedere se avevo fatto centro, gli dissi anche di aver letto che c'è una tecnica che aumenta le possibilità di successo che si chiama PNL e gli chiesi se ne avesse mai sentito parlare.

A quel punto si illuminò mi disse entusiasta che la stava facendo e che era al secondo stage, (non so cosa significhi) e che era il massimo ecc. ecc.

Bevemmo insieme un caffè d'orzo e lo congedai dicendo che non ne avevo bisogno e che per quanto il suo non fosse nemmeno da paragonare al mio vecchio aspirapolvere che ormai faceva fatica a tirar su un capello sul pavimento, bastava quello per le mie esigenze.

Rifiutai gentilmente un suo futuro secondo appuntamento e lo salutai augurandogli buona giornata.

Questo era più di due anni fa. Ora nel 2009 sono invaso da spam sulla PNL, da offerte di partecipare a seminari della PNL dove sarà presente il più grande formatore del mondo. (I nomi cambiano ma è sempre il formatore più grande del mondo). Mi hanno offerto un contratto di affiliazione vantaggioso, ma quando ho realizzato che promuoveva principalmente materiali sulla PNL ho annullato l'iscrizione.

Cos'è la PNL
Non aspettarti una spiegazione dettagliata di cosa è la PNL. Sul web troverai molte info. Considera che è roba psichiatrica, e ha molto a che fare con l'ipnosi o l'autoipnosi, con il controllo mentale e tutto quanto che può rientrare nella manipolazione dell'individuo.

PNL è l'acronimo di Programmazione (l'azione di programmare per fare qualcosa) Neuro (ha a che fare con il cervello) Linguistica (ha a che fare con le parole e il parlare).

La mente (gli psichiatri pensano che sia il cervello) reagisce alle parole e noi eseguiamo alcuni programmi quando sentiamo delle parole o suoni. Quando qualcuno suona il clacson, eseguiamo un programma chiamato "Cosa cavolo vuole questo imbecille" o qualcosa di simile, si può iniziare ad avere caldo, a guardarsi intorno, si inizia a maledire. Ogni persona avrà una reazione diversa, ma avrà una reazione.

La PNL è stata sviluppata negli anni '70 da Richard Bandler e John Grinder. Cercavano di capire perché certi terapeuti ottenevano risultati molto rapidi con i loro clienti in situazioni in cui altri terapeuti impiegavano mesi e anni. Hanno così scoperto che tutti noi passiamo attraverso alcuni processi mentali per prendere decisioni e per apportare cambiamenti.

Se qualcuno conosce i processi mentali che un'altra persona utilizza (inconsciamente) per effettuare cambiamenti, basta che dia dei “suggerimenti” allineati con tali processi e la persona farà il cambiamento desiderato.

E' sufficiente assecondare tale processo e il cambiamento avverrà e la persona sarà convinta che il cambiamento è avvenuto per sua propria decisione.

Una persona mi scrive dicendomi che ascolta i CD sulla prosperità, sull'autostima e sulla libertà dall'ansietà. Mi chiede che danni penso che potrebbero provocarle di cui non sia consapevole. Me lo chiede seriamente: nonostante ne senta soltanto beneficio, non esclude che potrebbero provocare danni.
Non è facile rispondere a questa domanda se non ripetendo quanto detto nell'articolo. In sostanza ci si sente bene perché si ricevono suggestioni ipnotiche, ma le cause che hanno causato i turbamenti non vengono risolti. In pratica si coltiva una personalità bella, felice, capace, motivata, accattivante, ecc. ma l'essenza, cioè tu, rimane con tutti i suoi problemi irrisolti. Ma tutto dipende dal livello di consapevolezza individuale, molti non considerano questo essere un danno. E' come mettere una pietra sopra alle esperienze passate senza aver risolto alla base i turbamenti o incapacità per cui cerchiamo rimedio, un aggirare gli ostacoli. E' come delegare il vivere a un secondo falso sé. E' quello che il NWO vuole, cittadini felici e spensierati, allegri, di piacevole compagnia, motivati, di successo, conquistatori, ecc., ma non più in contatto con la propria essenza. E suggestionabili. E la PNL li prepara.

In sostanza se si conosce la mappa stradale della mente di una persona, e la maggior parte di tale mappa è identica, a parte alcune varianti personali che un operatore della PNL può rilevare facilmente osservando movimenti del corpo, voce e atteggiamenti della persona, si può far fare alla persona un sacco di cose senza che sappia cosa stia facendo.

Quando si partecipa a quei seminari condotti da quei famosi “supercoach” si esce di solito molto “motivati” avendo ricevuto il trattamento di cui sopra. Ci si sente grandi, migliori (di chi?) come se si avesse il mondo in mano ma si va in giro come pedine programmate.

Naturalmente l' intera tecnica, o meglio le tecniche perché sono parecchie, non vengono insegnate a quei seminari, ma solo piccole parti, il nucleo fondamentale viene mantenuto segreto dal coach.

La PNL non è una tecnica originale ma l'insieme di più tecniche o procedure provenienti da sperimentazioni psichiatriche, da esperimenti sul controllo mentale e sul lavaggio del cervello, da riesumazione di esperimenti fatti al Tavistock Institute e nei laboratori del Terzo Reich.

Vengono fatti anche un sacco di discorsi per dare un senso etico alla PNL, la maggior parte verte su : “tutti siamo costantemente manipolati”, ma il fatto che “tutti” facciano qualcosa non significa che sia etico, ma serve da giustificazione per azioni alquanto discutibili.

Molte persone applicano la PNL alle vendite e alla persuasione, per motivare il personale aziendale, mentre altri l'applicano per sedurre per rimediare un rapporto sessuale, e per tanti altri usi in cui la volontà di chi ne subisce l'effetto viene violata.

Le persone possono essere influenzate da parole e suoni. Per esempio, la prossima volta che vedi uno spot della famosa Bibita Gassata o del Mulino di non so che colore, guarda quante persone sono sorridenti nello spot. È per questo che la coca cola o i biscotti fanno sentire a proprio agio chi guarda lo spot. Si associa il sorriso con la bevanda e lo star bene in compagnia o in famiglia, e lo stesso avviene con qualsiasi cosa. Questo vale per tutto, biscotti, caramelle, tariffe telefoniche, ADSL a 10 euro, caffè, birra, ogni cosa che ti vendono in uno spot trovi gente allegra e sorridente, perché vogliono farti vibrare a un tono allegro, così compri. Nessuno fa uno spot con una scena di attentati con kamikaze e poi ti dice dove c'è pasta c'è casa. Non c'è alcuna relazione reale con la scena e il prodotto, ma usano le emozioni della scena per vederti un prodotto che in sé è un oggetto privo di alcuna attrattiva emozionale.

Osservando una persona si può apprendere molto dai suoi movimenti, dal suo tono di voce, dall'espressione del suo volto, da come cammina, ecc. e tutto questo può essere usato per manipolare le persone ed è ciò che fanno l'operatore, il praticante e il “supercoach” della PNL.

Questi supercoach vendono seminari in quasi tutto il mondo e hanno successo per il fatto che usano le loro tecniche di manipolazione e controllo mentale fin dal primo momento che i partecipanti entrano nella sala in cui si svolge il seminario. La manipolazione avviene con il consenso della persona che la subisce, è lei a richiedere di essere manipolata, fa anche un sacco chilometri per andare al seminario e paga per riceverla. Il miglior controllo che si possa avere su una persona è quello richiesto dalla persona stessa, ed è quello che sta succedendo con il NWO.

Può essere interessante sapere che i primi promotori della PNL e di altre “tecniche di miglioramento personale” sono personaggi che facevano parte o erano collegati ad agenzie governative statunitensi.

Alcuni sfigati partecipano a seminari della PNL per diventare seduttori e cercano poi di conquistare una donna con un tipo o un altro di tecniche manipolative, e a volte hanno successo, ma ti lascio immaginare la qualità di tale rapporto se il corteggiamento si conclude con successo. E' una sorta di inganno, di preparare una trappola. Non è un rapporto che nasce dalla reciproca conoscenza dell'uno e dell'altra. Sono comunque certo che questo uso della PNL entusiasma molte persone.

Un cosiddetto “coach motivazionale” può suggestionare un imbecille fino a farlo sentire un genio, e magari può fare cose notevoli, avere successo, ma in realtà che fa tutto è una personalità sintetica che ha tutte quelle belle qualità create con la suggestione. L'essenza, la persona non partecipa, osserva impotente dietro alle quinte e non gioisce dei risultati che può ottenere nella vita.


La PNL, al pari di altre tecniche manipolative viola il libero arbitrio dell'individuo. Quando il libero arbitrio è violato si è schiavi.

Tutto quanto osservi in TV, dalle (cattive) notizie dei TG, ai discorsi dei politici, agli spot, alle rubriche “bellezza e salute”, agli spettacoli demenziali, alle soap opera, ai reality show, ai report sui misfatti, ai serial televisivi dove vedi tutte quelle autopsie a scopo investigativo, ai film d'azione (violenza a iosa), ai programmi mi manda non so chi, ecc. tutto è manipolazione.

La manipolazione è un “passo avanti” (senza virgolette per i manipolatori) rispetto alla coercizione, che viene eseguita contro il volere di chi la subisce, ed è per questo che è molto più potente, in quanto ha il consenso e anche il plauso del ricevente.

Nessuno deve introvertirisi in questo scenario di manipolazione universale. Anzi ognuno dovrebbe imparare ad osservare tutti questi tentativi di manipolazione, che quasi sempre raggiungono l'obiettivo. Nei media e soprattutto nella TV puoi trovare parecchie occasioni di osservarli. All'inizio potresti anche arrabbiarti nel vedere come ti trattano, quando comincerai a ridere significa che ne sei fuori.

Il modo corretto di migliorare sé stessi è quello di togliere ciò che ci impedisce di essere noi stessi, non di farsi costruire addosso, per quanto possa essere magnifica, una personalità fittizia.


http://www.medicinenon.it/modules.php?name=News&file=article&sid=130
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #3 on: February 01, 2010, 21:01:06 pm »
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L'ho letto tutto d'un fiato. Ok ora ho capito più o meno cos'è questa PNL.

La mia domanda è: come faccio a diventare immune?!?  :o
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Offline Syntrip

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #4 on: February 01, 2010, 21:08:00 pm »
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sto per protestare ufficilamente, trepicchi è affetto da una mania ossessivo- compulsivo che lo porta a copincollare tutto quello che supera le 25 righe che gli capita sotto mouse ......

va fermato per il bene nostro e suo.....












 ;) ;) ;) ;) ;) XD XD XD XD
Come un nano in bilico sull’orlo di un orinale, dovevo muovermi in punta di piedi…Come un cieco ad un’orgia, dovevo farmi strada palpando.


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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #5 on: February 01, 2010, 21:30:47 pm »
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Ahahah! In effetti credo sia il primo post di trepicchi che leggo per intero XD scusa trepicchi!
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Offline Darth Dorgius

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #6 on: February 01, 2010, 21:46:54 pm »
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Così, la butto lì: il tipo che ha scritto quell'articolo non ha ben compreso cosa sia la PNL. :)
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #7 on: February 01, 2010, 21:55:23 pm »
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Così, la butto lì: il tipo che ha scritto quell'articolo non ha ben compreso cosa sia la PNL. :)

Mmh... dici? Un link con punto di vista diverso c'è?  :)
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Offline Darth Dorgius

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #8 on: February 01, 2010, 22:01:05 pm »
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Così, la butto lì: il tipo che ha scritto quell'articolo non ha ben compreso cosa sia la PNL. :)

Mmh... dici? Un link con punto di vista diverso c'è?  :)

Non ti serve "un altro punto di vista". :) Devi formartene uno tuo... ;)

Sul web purtroppo non so cosa si trovi, però un buon libro per iniziare a conoscere la PNL è questo:
"Usare il cervello per cambiare. L'uso delle submodalità nella programmazione neurolinguistica" (di Richard Bandler)

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machine gun yogin

Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #9 on: February 01, 2010, 22:02:59 pm »
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sto per protestare ufficilamente, trepicchi è affetto da una mania ossessivo- compulsivo che lo porta a copincollare tutto quello che supera le 25 righe che gli capita sotto mouse ......

va fermato per il bene nostro e suo.....
 ;) ;) ;) ;) ;) XD XD XD XD
D XD XD XD XD XD XD XD
« Last Edit: February 01, 2010, 22:26:40 pm by machine gun yogin »


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dora

Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #10 on: February 02, 2010, 07:58:00 am »
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Ma non so vorrei provare a portare qualche idea della psicologia analitica junghiana. In pratica sia l'analista che l'analizzato concordano sul fatto di esporre i fatti e le emozioni provate , sia da entrambi, sia da eventuali interagenti. Del tipo "Quando ti ha detto questa cosa o ha fatto ciò che espressione aveva? Come ha reagito alle affermazioni e/o alle azioni?" Lo scopo è quello di mettere sullo stessso piano e analizzare quindi le emozioni provate (o la risposta emozionale di terzi) con le azioni per trovare il più possibile il cosiddetto "piano di realtà". Insieme a ciò si analizza anche il retroterra culturale e sociiologico degli agenti: è chiaro per esempio che la cura della casa nei  minimi dettagli ad esempio, interessa di solito donne con una tradizione patriarcale alle spalle, fortemente condizionate da un modello conservatore ed emozionalmente sarà più importante per loro che per la ragazza che ha avuto un tipo di educazione meno formale (è solo un esempio, naturalmente)

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Offline (morgana)

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #11 on: February 02, 2010, 08:41:11 am »
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Sul web purtroppo non so cosa si trovi, però un buon libro per iniziare a conoscere la PNL è questo:
"Usare il cervello per cambiare. L'uso delle submodalità nella programmazione neurolinguistica" (di Richard Bandler)


Vedrò se lo trovo in biblioteca, grazie :)
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Il Sommo Piastrellista

Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #12 on: February 02, 2010, 16:50:34 pm »
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dipende da come definiamo "comunicazione"...

se per comunicazione intendiamo la trasmissione da un emettente ad un ricevente di informazioni strutturate attraverso un linguaggio comprensibile ad entrambi, il silenzio non è comunicazione...è semmai metacomunicazione, è "comunicare" che non si vuole comunicare

Sisi, infatti nella PNL per comunicazione si intende anche (anzi: soprattutto) la metacomunicazione.

Il non verbale e il paraverbale sono le cose con più peso, secondo la PNL.

è una loro innocente manipolazione...chiamano pere le mele, tanto sono frutti tutti e due, no?... ;)

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Offline Darth Dorgius

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #13 on: February 02, 2010, 17:08:37 pm »
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è una loro innocente manipolazione...chiamano pere le mele, tanto sono frutti tutti e due, no?... ;)

Hai toccato uno dei punti deboli della PNL (in senso accademico). La terminologia che si usa non coincide con quella scientificamente accettata. :)
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Offline (morgana)

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #14 on: February 02, 2010, 17:13:22 pm »
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ad esempio stare zitti è in un certo senso comunicare...ma in un altro non lo è...ma l'assioma PNLlistico gioca (come è appunto tipico della PNL) su queste ambiguità semantiche, per inferirne conseguenze che non sono completamente vere

A questo punto mi devi fare un esempio di quando non comunichi però! :)


....quando sei da solo?

Ah vabbè, non avevo capito che la comunicazione con se stessi era inclusa! Allora anche dormendo  :=)
E meditando?

Ma poi tutto questo... cosa vorrebbe dimostrare?  ???
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