Lyoto Machida - UFC 129

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Luca Bagnoli

Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #60 on: May 06, 2011, 09:45:23 am »
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da non intenditore ho avuto la stessa impressione di Ryu

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Offline joe

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #61 on: May 06, 2011, 10:02:46 am »
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il lavoro del secondo video è tanta roba...non c'è niente da fare è troppo importante avere specialisti nei vari settori che ti seguono la preparazione, una corretta preparazione fisica a mio modesto parere influisce veramente tanto , ma tanto , nell'esito di un incontro.
Quoto, soprattutto il termine "specialisti" e "corretta preparazione".

quotone galattico

p.s. nel primo video (ma non solo)  , x quanto è chiaro che stiano "giocando", secondo me si nota quanto Silva sia , x il momento , uno striker più temibile di Lyoto
Mi interessa sapere che cosa te lo fa notare.
Sempre tenendo in mente che lo sparring come dice Luca non sempre si riflette quello che succederebbe in un match, io ho avuto una sensazione opposta, soprattutto mi è sembrato che Silva fosse un po' più in balia del footwork di Machida.

ordunque...che lo sparring non rifletta quello che accadrebbe in un incontro è ovvio per tanti motivi, non ultimo la componente psicologica, è altresì vero che se nello sparring vengo "scherzato" (non mi riferisco al video) è ragionevolmente ipotizzabile che ciò si rifletta anche nel match...poi a me x esempio è capitato di fare sparring con persone e "intuire" in tutta franchezza che se fosse stato un incontro vero mi avrebbero fatto tanta bua, credo che chi ha un minimo di esperienza questa sensazione la possa avvertire serenamente.

venendo al video la mia impressione è stata quella di un silva molto più sciolto e rilassato tanto da provare tecniche "bislacche" (vedi doppio attacco di pugno :sur:) e soprattutto mi è parso fosse lui a "scegliere" la distanza del combattimento...in ultimo è da considerare che il lavoro a mio avviso era impostato x la preparazione di Lyoto (quindi generalmente si tende a far lavorare chi stà in allenamento) visto che lui indossava il caschetto e Silva no e anche nella fase di grappling il pelato partiva sempre con le spalle alla gabbia...naturalmente è una mia mera considerazione

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Offline n.loy nonno bassotto

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #62 on: May 06, 2011, 20:36:41 pm »
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il lavoro del secondo video è tanta roba...non c'è niente da fare è troppo importante avere specialisti nei vari settori che ti seguono la preparazione, una corretta preparazione fisica a mio modesto parere influisce veramente tanto , ma tanto , nell'esito di un incontro.
Quoto, soprattutto il termine "specialisti" e "corretta preparazione".

p.s. nel primo video (ma non solo)  , x quanto è chiaro che stiano "giocando", secondo me si nota quanto Silva sia , x il momento , uno striker più temibile di Lyoto
Mi interessa sapere che cosa te lo fa notare.
Sempre tenendo in mente che lo sparring come dice Luca non sempre si riflette quello che succederebbe in un match, io ho avuto una sensazione opposta, soprattutto mi è sembrato che Silva fosse un po' più in balia del footwork di Machida.
bOHH IO SONO IN DISACCORDO CON TUTTI E DUE!! Mi sembra che stiano gigioneggiando e che quindi non si veda supremazia da parte di alcuno dei due.
I bassotti hanno le mutande di ferro!!!

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Offline Dipper

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #63 on: May 06, 2011, 21:18:31 pm »
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Probabilmente hai ragione tu.
Ad ogni modo questo modo rilassato di fare sparring rilassato e gigioneggiante è molto producente, e secondo me è importante almeno quanto quello un po' più duro :thsit:

Nessuno ha notato niente di interessante nell'altro video? :)
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Offline Dipper

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #64 on: May 11, 2011, 19:25:49 pm »
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Un indizio: guardate il footwork...
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Offline Hitotsu

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #65 on: May 13, 2011, 11:44:17 am »
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Notate niente? :whistle:


Il modo di combattere Shotokan di Machida (e del fratello) ricalcano modalità che adesso si vedono raramente, se non in alcuni circuti. Ed anche nei circuiti tradizionali ormai sono in pochi a sostenere una strategia ed una impostazione che si vede nel video postato. Il video è ripreso dal campionato ITKF che è rimasto (non con poche critiche) uno dei pochi a conservare certi concetti.
Il fatto evidente è però che se vuoi combattere su base Shotokan in altri circuiti, come sta facendo Machida che comunque nella gabbia mantiene una evidente impostazione del genere, con una strategia che esalta le sue doti di velocità sull'oi-komi  e di padroneggiamento della distanza e del tai sabaki) devi partire da quella base e non certo dal karate "saltato", sennò tutto è più difficile.

Al di là del fatto che è necessario avere esperienza a 360°


"Se fate in quattro tempi anzichè due, campate poco". H.S.

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Offline Dipper

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #66 on: May 13, 2011, 12:01:01 pm »
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E-satto!


Soprattutto mi premeva che si notasse la differente impostazione del footwork dell'avversario rispetto al suo, che ripropone in modo speculare nelle fasi di scherma nella gabbia. Trovo sia un nell'esempio di come non necessariamente il kumite sportivo e l'efficacia nel contatto siano due concetti alieni. Devo dire che l'insegnamento più grande che ho tratto da Lyoto è quello di aver rivalutato in parte le dinamiche dell'ippon kumite.
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Offline Hitotsu

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #67 on: May 13, 2011, 14:09:45 pm »
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la differente impostazione del footwork dell'avversario rispetto al suo,

Perdonatemi, sarà l'età, ma quando sento il termine "footwork" sorrido. Ma è solo perchè l'ho sempre chiamato tai sabaki. E secondo me il termine "spostamento del corpo" rende meglio che non "lavoro di piedi".
In ITKF combattono tutti così ed anche una buona percentuale dei karateka (shotokan) "made in Jka". In questi circuiti è più dura trovare "saltatori", anche se come detto  esistono, specie negli ultimi tempi, dal momento che poi ci sono contaminazioni e introduzioni varie provenienti da precedenti esperienze. Questo perchè in fondo, non essendo previsto il contatto, se vogliamo dirla tutta poco importa ai fini del punto in gara se quando arrivi saresti realmente in grado di buttare giù l'avversario. Il grosso limite della gara di kumite (del quale siamo tutti consapevoli) è proprio questo: da fuori si può intuire ma non si ha mai la certezza.
Al di là di ciò, la prima volta che ho visto Machida ho pensato proprio la stessa cosa. Ovvero di come fosse possibile che un karateka proveniente da un circuito che viene solitamente tacciato come "antiquato, statico, lento e noioso", potesse rischiare una avventura dall'esito quasi certo. Ovvero una serie di mazzate da KO in pochi secondi.
Poi vedendolo, leggendo le sue considerazioni, ma anche guardando quello che facevamo noi "tradizionalisti convinti", ho capito che alla fine non faceva altro che dimostrare che qualcosa funzionava. Ci provava.
Certo, col tempo determinate cose sono state andate perse e non allenate, lui si è riapprorpiato di ciò incontrando maestri da altre discipline. Nonchè di BJJ che per quello che fa è essenziale.
L'insegnamento più grande come dici tu, è che perfino lo Shotokan di origine quasi scolastica può costituire una base, un punto di partenza e allenarlo correttamente può far parte del bagaglio delle arti marziali miste (del resto era già avvenuto tempo fa con la nascita della kick).
Il grosso limite finora è che nessuno c'ha creduto e conseguentemente mai provato. Forse perchè alla stragrande maggioranza dei praticanti in fondo non interessava!

« Last Edit: May 13, 2011, 14:11:54 pm by Hitotsu »
"Se fate in quattro tempi anzichè due, campate poco". H.S.

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #68 on: May 13, 2011, 14:14:29 pm »
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Perdonatemi, sarà l'età, ma quando sento il termine "footwork" sorrido. Ma è solo perchè l'ho sempre chiamato tai sabaki. E secondo me il termine "spostamento del corpo" rende meglio che non "lavoro di piedi".

E sarà l'età si!  :whistle:

Come al giorno d'oggi non conoscere il famosissimo lavoro di piedi....  :thsit:


Comunque, scherzi a parte, mi piacciono molto le considerazioni che ha riportato.  :thsit:
« Last Edit: May 13, 2011, 14:17:31 pm by Shurei-Kan »

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #69 on: May 13, 2011, 14:16:06 pm »
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Perdonatemi, sarà l'età, ma quando sento il termine "footwork" sorrido. Ma è solo perchè l'ho sempre chiamato tai sabaki. E secondo me il termine "spostamento del corpo" rende meglio che non "lavoro di piedi".

E sarà l'età si!  :whistle:

Come al giorno d'oggi non conoscere il famosissimo lavoro di piedi....  :thsit:

per un attimo ho pensato postassi dei video di tutt'altro genere  :gh: :gh:


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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #70 on: May 13, 2011, 14:20:31 pm »
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per un attimo ho pensato postassi dei video di tutt'altro genere  :gh: :gh:

Beh! Se proprio devo....  :dis:

Questo è un tipico incontro di Kumite targato ITKF

Nishiyama Cup 1991: Gomez vs.Di Mauro

Vi sono analogie secondo voi?

...con il "lavoro di piedi" intendo.

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Offline Dipper

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #71 on: May 13, 2011, 14:22:47 pm »
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Footwork è un termine che solitamente sottende lo spostamento del corpo, a meno che non si voglia agitare i piedi da fermo, ma mi sembra una cosa più da Celentano XD
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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #72 on: May 13, 2011, 14:25:59 pm »
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per un attimo ho pensato postassi dei video di tutt'altro genere  :gh: :gh:

Beh! Se proprio devo....  :dis:

Questo è un tipico incontro di Kumite targato ITKF

Nishiyama Cup 1991: Gomez vs.Di Mauro

Vi sono analogie secondo voi?

...con il "lavoro di piedi" intendo.
Più nel contendente di destra.

Iommi, anch'io... :sbav:
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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #73 on: May 13, 2011, 14:27:31 pm »
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'stardi!  :grrr:

Quello di destra è Justo Gomez,

non so se il più forte ma sicuramente il più bel combattente che ho visto dal vivo in questo Kumite.

ri 'stardi!  :P
« Last Edit: May 13, 2011, 14:29:38 pm by Shurei-Kan »

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Offline Hitotsu

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Re:Lyoto Machida - UFC 129
« Reply #74 on: May 13, 2011, 14:28:02 pm »
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Era per sorridere un pò... lo so cosa si intende per footwork...
Sono nostalgico, preferisco il gedan geri al low kick!  :)

In tutti i modi il video non rende merito.
Di Mauro dal vivo mena molto di più, non ha una mano, ha una pietra.... la cosa straordinaria è che tira adesso come allora!!!!
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