Pukulan Italy

Dear members,

In response off Claudio Alfarano and Pukulan.

I read some phrases off Claudio, now have have to come with my side off the story.

It seem to be that Claudio act like the only representated of Pukulan that i teach in Italy
Wich its not the case, Claudio trained for a small amout off time about 3 years in this time i met him about 10 times (dates are documented and can be showed)
He was send out off our group because of his behavior, the wrong attitude, the wrong idea's, his ego, the many infights he created in his own group.

Now in the many posts i read he even dare to compare himself with students who trained directly under the gardience of Pak Flohr.
Futher on it gives me realy a big laugh when he thinks he understand the art that  i dont even understand after 35 years of training.

Claudio feel the need to show off in his video's wich is against our rules, we train for ourselfs and the ones who realy want to train, thats our "adat" a thing Claudio never understood. He wants to show off with pukulan mixed in his Kali. Every one was and is forbidden to show in video's or things like that but Claudio realy dont care about it a sit seems he has a total disrespect to our lineage and our eldes.His writings about belts, levels, logo's and so on he is so strongly against, but so proud to show regarding the picture he shows in his advatar, the Pukulan t-shirt and the leather belt.
We hade to bring in those levels to show who trained for a long time off period and who earned a level this all because off some people like Claudio Alfarano abuses the art and makes him self bigger then the art.

To close, Claudio Alfarano is no member off our group he trained for a small period and only haves a very basic undestanding off Pukulan as we train it in the lineage of Pak Flohr.

With this writing i totaly dissociate Claudio Alfarano from our lineage.

If there are any qustions about Pukulan as we train and believe in contact Ottavio Tramonte or Stefano Chiapella.
Claudio Alfarano isn't in titeld to do so

With regards,

Walter van den Broeke.



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Cari membri del forum,
In risposta a Claudio Alfarano e al Pukulan.
Ho letto alcune frasi di Claudio e ritengo necessario mostrare la mia parte della storia.
Sembra che Claudio si comporti come se fosse l'unico rappresentante del Pukulan che insegna in Italia. Il che non è vero, Claudio si è allenato per un brave periodo di tempo di 3 anni e in questo periodo l'ho incontrato circe 10 volte (le date sono documentate e possono essere mostrate).
E' stato cacciato dal nostro gruppo a causa del suo comportamento, il suo atteggiamento sbagliato, le sue idee errate, il suo ego, e i litigi che ha creato all'interno del suo gruppo.

Ora nei suoi molteplici post leggo addirittura che osa compararsi con gli studenti che si sono allenati direttamente sotto la supervisione di Pak Flohr.
A parte tutto, mi fa veramente ridere il fatto che lui creda di aver compreso l'arte che io non ho ancora compreso dopo 35 anni di allenamento.

Claudio sente la necessità di farsi vedere nei suoi video, il che è contro le nostre regole, noi ci alleniamo per noi stesso e per quelli che vogliono allenarsi, questo è il nostro "adat", una cosa che Claudio non ha mai compreso.
Claudio vuole mettersi in mostra con i suoi video di kali mischiato a pukulan, a chiumque è sempre stato ed è tuttora proibito il fare ciò, ma a Claudio non interessa e questo è una totale mancanza di rispetto verso l'arte e gli anziani dell'arte.
Nei suoi post è fermamente contro cinture, livelli, loghi, e cose di questo genere, ma è particolarmente fiero di mostrare nel suo avatar la maglietta del pukulan e una cintura di pelle.
Abbiamo dovuto introdurre dei livelli per mostrare chi si allena da tempo e ha raggiunto un certo livello, e chi, come Claudio Alfarano, abusa dell'arte e pone se stesso davanti a essa.

Per concludere, Claudio Alfarano non è più un membro del nostro gruppo, si è allenato per un breve periodo di tempo e ha una comprensione veramente di base del pukulan che alleniamo nel lineage di Pak Flohr.

Con questo messaggio dissocio completamente Claudio Alfarano dal nostro lineage.

Per qualsiasi domanda riguardo al Pukulan che alleniamo ed in cui crediamo contattate Ottavio Tramonte o Stefano Chiappella.

Claudio Alfarano non ha competenze per fare ciò.

Cordiali Saluti,

Walter van den Broeke.

As member of this forum's staff I have just to underline a couple of things:
First of all Claudio Alfarano has never told o never let misunderstand that he is still in your group or that he's the one and only pukulan student available in Italy.
Second, Claudio Alfarano came here just when requested, if he just wanted "show off" , that could have been already done in the past; he didn't make it and he came here just to answer to people's questions on Pukulan.
And if there's respect for and curiosity about the Pukulan here is mainly for Claudio Alfarano's passion and work.
That said we have no interest in any "quarrel" between you and him, we take your word for as someone else can do with mr Alfarano's words but this will never be the place for trash talking or supreme truth....but if you're bothered about every simple talk or chat concerning the Pukulan I humbly ask to myself the meaning of an updated website that anyone can easily find.
Best regards.

Dear Mr. van den Broeke,
First I introduce myself as a forum member that had the luck to spend a painful and beautiful afternoon playing with Pukulan practitioner Ottavio Tramonte, so I express very respect to you and the art you do, including everyone else involved in Pukulan. 
I'll be short:

It seem to be that Claudio act like the only representated of Pukulan that i teach in Italy
Wich its not the case, Claudio trained for a small amout off time about 3 years in this time i met him about 10 times (dates are documented and can be showed)

With very respect, to me it is not. Claudio's writing about his experience are of great joy and happiness, and he always shows respect toward you and the art. He only says that all he has learned of Pukulan is somehow naturally used in his practice of other martial arts, and he acts in this way with no bad intention.

To close, Claudio Alfarano is no member off our group he trained for a small period and only haves a very basic undestanding off Pukulan as we train it in the lineage of Pak Flohr.

With this writing i totaly dissociate Claudio Alfarano from our lineage.

If there are any qustions about Pukulan as we train and believe in contact Ottavio Tramonte or Stefano Chiapella.
Claudio Alfarano isn't in titeld to do so

To me it seems he does not deny that... 
 
Anyway, best regards.

Ma che palle.
Meccaniche che si ripetono all'infinito.
È tutta quà l'unicità,l'originalità del Pukulan?
"non conosce tutto il sistema,non è autorizzato ad insegnare,non fa parte della famiglia...."vediamo,quando ho già sentito stè solfe?!?ah,già!
Almeno un migliaio di volte nelle riviste per quel che riguarda WC-WT,taiji,JKD,valetudo di tizio e caio,etc etc.
Poi mi piacerebbe sapere dove questo Walter legge che Claudio si sarebbe proclamato detentore di qualche esclusiva;a me pare anzi che abbia specificato di essere fuori dal gruppo per divergenze di carattere privato e di non conoscere tutto lo stile(affermazione onesta,mi sembra).
E pure che di questo Walter che qui lo sta sputt---ndo abbia solo parlato in termini elogiativi.

Mr. Walter,if you Are reading,Are you sure you made a good translation about what you think you have read from italian language?
Because when I read  you I was shocked...for me Claudio never say he was in your family,never say  he knows all the Pukulan style,and never say something bad about Mr Ottavio Tramonte.
So I think it's a pitty and a bad thing you write about him,maybe better I stop here....
Greetings.

Ragazzi, invito tutti quanti a evitare messaggi che possano generare fraintendimenti o rodimenti a catena.
E' una sezione del forum nn moderata e nn ha senso entrare nel merito di cose che nn conosciamo.
Le inesattezze del messaggio iniziale sono già state sottolineate.
Buoni auspici.

Verissimo, John, ma in fondo stiamo dicendo tutti la stessa cosa, con la maggior onestà e educazione possibile. Cmq ok, chiudo qui.
 
 

Ragazzi, invito tutti quanti a evitare messaggi che possano generare fraintendimenti o rodimenti a catena.
E' una sezione del forum nn moderata e nn ha senso entrare nel merito di cose che nn conosciamo.
Le inesattezze del messaggio iniziale sono già state sottolineate.
Buoni auspici.

Capisco,concordo e mi associo.
Come Wolvie chiudo quí.

It seem to be that Claudio act like the only representated of Pukulan that i teach in Italy

Chiunque sappia leggere l'italiano ha letto che ho semplicemente ricordato chi ha fondato il gruppo italiano... io e te.

Wich its not the case, Claudio trained for a small amout off time about 3 years in this time i met him about 10 times (dates are documented and can be showed)
He was send out off our group because of his behavior, the wrong attitude, the wrong idea's, his ego, the many infights he created in his own group.

small......
4 anni. E la documentazione di cui parli sono una delle altre cause del raffreddamento... I tesserini...
Una cosa che non piaceva a nessuno che che solo io ho avuto l'azzardo di dissentire.
Quei tesserini sono stati tristemente usati solo una volta per ricordarci il numero degli incontri e mai + aggiornati... ma poco conta, poichè basta farsi due calcoli da quando a quando sono stato nel sito che feci per il gruppo.... o adesso non ho fatto io neanche quello??

Now in the many posts i read he even dare to compare himself with students who trained directly under the gardience of Pak Flohr.

paragonarmi a chi??
Ho detto e confermo che quello che ho studiato continuo ad allenare e così sempre sarà. Chi vuole allenarsi cn me è il benvenuto.
Non ho mai detto di essere un gruppo ufficiale di Pukulan ne mi interessa ne credo ce ne debbano mai essere.
Ma so come vengono viste le opinioni diverse in seno all'ambiente.
Mi ritengo responsabile solo di quello che scrivo e non di quello che gli altri traducono con traduttori automatici o maliziosamente tradotto.
Unico dubbio su questa comparazione di cui mi si accusa è quella riguardante la presenza o meno dei jurus nei diversi lineage di Pecutan e circa l'essere considerati 'eretici'... Continuo a pensare che si è sempre eretici di qualcuno. Non ho dimenticato che i rapporti tra i vari lineage e quello in cui militavo fossero di semplice tolleranza e non altro.
Nonostante ciò ho sempre continuato a considerarmi fortunato di aver incrociato quello con il tuo approccio.

Futher on it gives me realy a big laugh when he thinks he understand the art that  i dont even understand after 35 years of training.

Anche se tirata per i capelli questa frase, poichè parlare o scrivere di qualcosa che si ama non equivale a dire di averla compresa, sono contento di apprendere di essere ancora causa di divertimento. Ci siamo sempre fatti tanti risate in quei 4 anni assieme

Claudio feel the need to show off in his video's wich is against our rules, we train for ourselfs and the ones who realy want to train, thats our "adat" a thing Claudio never understood. He wants to show off with pukulan mixed in his Kali. Every one was and is forbidden to show in video's or things like that but Claudio realy dont care about it a sit seems he has a total disrespect to our lineage and our eldes.

Questo è il vero motivo di tutto questo astio.
Eravamo in buoni rapporti fino a una settimana prima che girassi questi video... per l'appunto girati il 16-17 aprile.
Ti dissi che se fosse uscito qualcosa di Pukulan lo avrei tolto e nel caso, dal momento che volevi vedere i miei progressi fatti in quest'ultimo anno, inviati privatamente a te...
Mi hai accusato di voler diventare commerciale, non capivi perchè volessi fare questi video di Kali, ma allo stesso tempo non capivi perchè volessi continuare a fare anche Kali.
Alla fine hai chiuso accusandomi di essere una delusione e un commerciale...
Ma... noi ci alleniamo in tre. Io e due ragazzi. Se per te questo è commerciale... mi dici voi quanti siete diventati?

His writings about belts, levels, logo's and so on he is so strongly against, but so proud to show regarding the picture he shows in his advatar, the Pukulan t-shirt and the leather belt.

Lo so che ti da fastidio che ancora sfoggi nell'avatar quella maglia. Come mi dissero che ti aveva dato fastidio che nell'altro forum avessi 'osato' ancora parlare di Silat... non Pukulan, ma semplicemente Silat.
So bene che secondo te non ne dovrei neanche parlare, perchè fuori dal gruppo.
Ma quella maglia me l'hai data tu, come io ti chiesi di darmene un'altra tempo dopo perchè volevo farla avere a Ottavio.
L'unica differenza è che non andiamo d'accordo. Caratteri.
Potevo parlare di Pukulan quando ero d'accordo con te.
Potevo attaccare Faraone, Bonomelli, Maul o mettere col culo per terra Espinous fin quando ero dei 'tuoi'.
Adesso ti infastidisce che io parli di ciò che pratico, ti infastidisce il mio avatar, ti infastidiscono i miei video di kali che lo stesso Ottavio ha riconosciuto per nulla inerenti al Pukulan e al silat...
E non stai facendo altro che ricordarmi perchè il gruppo di Napoli si è sciolto.
Per quanto mi riguarda, la parola chiave è 'stress'... ce n'è già troppo quotidianamente per aggiungerne altro da parte di qualcosa che doveva invece essere piacere e passione.
Troppe interferenze, anche in questioni personali. Essere iper-controllati è una cosa che non fa piacere a nessuno. Qualcuno lo fa presente, qualcuno subisce e sta zitto...

Riguardo a chi ha allontanato chi o chi ha detto cosa, ho sempre salvato tutte le nostre conversazioni, spero proprio non siano necessarie, sarebbe di pessimo gusto esserne costretti.

We hade to bring in those levels to show who trained for a long time off period and who earned a level this all because off some people like Claudio Alfarano abuses the art and makes him self bigger then the art.

Continuerò a parlare e scrivere di quello che mi appassiona.
Nessun mio ex insegnante di lingua inglese mi ha mai detto di smettere di parlare inglese o che non sapessi parlare inglese solo perchè non ero + suo studente... tantomeno mi ha mai detto che se non avessi smesso sarei stato preso a calci nel culo.... ma so che era solo un modo di dire affettuoso... non è vero?

To close, Claudio Alfarano is no member off our group he trained for a small period and only haves a very basic undestanding off Pukulan as we train it in the lineage of Pak Flohr.
With this writing i totaly dissociate Claudio Alfarano from our lineage.

If there are any qustions about Pukulan as we train and believe in contact Ottavio Tramonte or Stefano Chiapella.
Claudio Alfarano isn't in titeld to do so

With regards,

Walter van den Broeke.

E ne sono felice e sereno come non mai...
Riguardo alla quantità o qualità di quello che so... si sa come funzionano queste cose.
Tutti sanno quanto sono stato nel gruppo da me e te creato, chi ti ha spesso fatto da portavoce, progettato il sito e plaudito quando scrivevo il mio diario di Pukulan... A proposito, la pubblicazione continuerà.

Volevo un maestro d'Arte, non di vita.
Avevi le massime credenzialità per essere maestro d'Arte. il migliore che abbia mai visto.
Nessuno più di me per esserlo di vita.
Non vedo esempi di vita da seguire in quel dove...

Io pratico e continuerò a praticare ciò che mi piace come ho sempre fatto e mai smetterò di fare.
Se mai dovessi screditare ciò che amo ne sarò certamente responsabile agli occhi di tutti
Saluto e ringrazio per ciò che mi hai insegnato. Una grande Arte.
Sono certo riuscirete a mostrarla in tutta la sua efficacia e bellezza anche oltreoceano..


Traducete please.....? Inizio ad avere dei vuoti di memoria con l'inglese...

Sgradevole è l'unico aggettivo che mi viene in mente riguardo a questo intervento... ma giammai per ciò potrei intossicarmi la giornata o l'allenamento di stasera..

Un abbraccio
Claudio Alfarano

Lo farà sicuramente qualcun'altro.
Scrivi troppo per uno che nn fa l'interprete.

Traducete please.....? Inizio ad avere dei vuoti di memoria con l'inglese...

Certo,certo,lo sappiamo tutti che il tuo insegnante di inglese ti prende a calci se provi a parlare in inglese 

Questa non è arte marziale, questa è mafia.
E sono buono.

Rubo qualche altro bit per aggiungere che avrei evitato di rispondere a quell'attacco nei miei confronti se mentre scrivevo la mia risposta avessi letto gli altri interventi degli utenti...
Avessi letto prima non ci sarebbe stato bisogno di risposte da parte mia.
Ritengo mi sia stata data fin troppa importanza...
Spero che ciò che voleva essere un tentativo di screditare me non abbia in alcun modo intaccato ciò che il Pukulan è o sarebbe dovuto essere...

Spero che ciò che voleva essere un tentativo di screditare me non abbia in alcun modo intaccato ciò che il Pukulan è o sarebbe dovuto essere...

Sul piano marziale, forse no.
Sul piano umano, per quanto mi riguarda, sono perplesso e deluso.

if he was send out off Pukulan group, now Claudio can show off in his kali videos because is out Pukulan rules

Devo ammettere che non fa una grinza.