Karateka a terra

  • 61 Replies
  • 10576 Views
*

Offline Kabuto

  • **
  • 333
  • "Ciò che vedi non è ciò che vedi ma è ciò che sei"
  • Respect: +15
    • Hontaiyoshinlecco
  • Pratico: Jujitsu, Judo
Re:Karateka a terra
« Reply #15 on: May 13, 2011, 08:17:48 am »
0
E' lodevole che un karateka voglia imparare un po' la lotta a terra. Un ottimo atteggiamento, pero' non so se ce la si possa sempre cavare imparando tecniche che servano subito per rialzarsi. Ma di certo capisco anche che non si possa arrivare dappertutto.
Per me sbaglia chi dice di lasciar perdere, perché allenandosi un poco a terra si sviluppa una conoscenza e delle abilità motorie in più.

Per quanto riguarda il Judo, che venga insegnato come "vero" Judo e il fatto che una volta esisteva il Judo "vero"... beh, dipende dai Dojo e se si fa Judo agonistico solo per le medagliette o il Kodokan che Jigoro Kano aveva intenzione di insegnare agli allievi. 

*

Offline Paguro49

  • *****
  • 6.087
  • ussignur
  • Respect: +3102
  • Pratico: Va a ciapà i ratt ryu...ma lasa stà le pantegane della martesana
Re:Karateka a terra
« Reply #16 on: May 13, 2011, 10:59:35 am »
0
Non potendo esprimermi sui risultati, mi limito all'idea e ti dico Bravissimo Steno! ;) ;)
Considerare ogni contesto è indice diintelligenza, ma ancora di più lo è il far fare le cose a chi le sa fare.
Quindi chiedere a un Judoka di parlare del suo pane è decisamente più serio e intelligente che non fare il maestrone che non ha nulla da imparare da nessuno.
Bravo!
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Karateka a terra
« Reply #17 on: May 14, 2011, 07:06:34 am »
0
[Mod]Topic diviso e ripulito.[/Mod]
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline bushi highlander

  • **
  • 955
  • Respect: +94
    • Kurodaiya
  • Pratico: Kurodaiya selfdefense - Goshin jitsu
Re:Karateka a terra
« Reply #18 on: May 14, 2011, 12:26:53 pm »
0
Tutto ciò mi ricorda di quando avevo un allievo della Penitenziaria  :swat: che occhieggiava con fare goloso i bastoni corti a bordo tatami , non ho fatto in tempo a chiedere di farci vedere qualcosa, l'hanno trasferito mannaggia!  :'( :'( :'(  ;D ;D ;D

Certo che la lotta a terra con una mia allieva che sembra  una birraia bavarese... XD XD XD

A parte gli scherzi, vai Steno, vai!
Tas e tira!

*

muteki

Re:Karateka a terra
« Reply #19 on: May 15, 2011, 17:09:54 pm »
0
vorrei dire al riguardo che nella scuola che ora frequento la lotta a terra [ parte integrante della pratica, anche se fors potremmo allenarla più spesso (non che non lo facciamo mai, anzi, ma per me mi ci dedicherei in modo ancor più approfondito)


*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Karateka a terra
« Reply #20 on: May 15, 2011, 19:50:16 pm »
0
Ho trovato questo video...
Sensei Spongia dimostra Kakie e Newaza
Sinceramente lo trovo un po' troppo approssimativo. Un esempio è l'arm bar che viene portato da sensei Spongia al minuto 2:57. Al di là del (non) posizionamento prima di portare la tecnica, il braccio che deve essere messo in leva va prima isolato, spingendolo dal lato opposto per posizionare correttamente  il fulcro della leva lontano dal gomito e fare in modo che la spalla sia compressa e non ci sia la possibilità di sfilare via il braccio mentre si esegue la finalizzazione, cosa abbastanza semplice se l'esecutore semplicemente si butta indietro come fa lui (Non vale dire che l'ha colpito prima e che quindi lui non poteva sfilarlo, se in una situazione reale tori fosse stato ancora cosciente ci avrebbe provato, se non lo fosse stato comunque un arm bar non avrebbe avuto molto senso e in una demo in pubblico preparata a tavolino si mostra sempre il meglio che si ha).

Un arm bar molto più pulito e "vero" a mio avviso è eseguito da questa ragazzina al minuto 1:22, sempre in una demo ma di BJJ.
Gracie Brazilian Jiu Jitsu Demo
Guardate come si posiziona corretamente, "soffocando" tori e piegandolo sul fianco in modo da bloccare completamente il braccio da mettere in leva.
C'è anche a 1:41.

Spero che i praticanti di Goju non me ne vogliano, ho stima di Spongia e ho visto altri video che mi sono piaciuti parecchio, ad esempio uno sul condizionamento, quindi non giudico la persona ma solo quello che vedo e non sarei onesto se non dicessi che in questo video vedo cose troppo pressapoco.

In particolare facevo anch'io quell'errore sull'arm bar e mi è stato fatto notare in una delle prime lezioni di BJJ, e se è una cosa che conosco io che sono un principiante, sono sicuro che un esperto di lotta troverebbe altri sbagli.
Anche il raspado a 3:38 dalla guardia non sarebbe possibile se tori fosse un po' meno accondiscendente, la gamba di tori opposta a quella che spinge dovrebbe puntellare il ginocchio di tori in modo che questi non possa fare base.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline n.loy nonno bassotto

  • **
  • 499
  • Respect: +38
Re:Karateka a terra
« Reply #21 on: May 15, 2011, 20:10:00 pm »
0
Non potendo esprimermi sui risultati, mi limito all'idea e ti dico Bravissimo Steno! ;) ;)
Considerare ogni contesto è indice diintelligenza, ma ancora di più lo è il far fare le cose a chi le sa fare.
Quindi chiedere a un Judoka di parlare del suo pane è decisamente più serio e intelligente che non fare il maestrone che non ha nulla da imparare da nessuno.
Bravo!
Scusate l'off topic ma......BUON COMPLEANNO RONIN!!! :) :) :) :) :)
I bassotti hanno le mutande di ferro!!!

*

Offline Kabuto

  • **
  • 333
  • "Ciò che vedi non è ciò che vedi ma è ciò che sei"
  • Respect: +15
    • Hontaiyoshinlecco
  • Pratico: Jujitsu, Judo
Re:Karateka a terra
« Reply #22 on: May 15, 2011, 21:58:18 pm »
0
E allora perchè non mettere un bel tutorial sull'ude hisige juji gatame (arm bar)?

Così, un video fatto da specialisti, così si chiariscono meglio le idee.

Faccio notare che l'"arm bar" ha molte varianti e in strada il blocco alla testa vale fino a un certo punto anche se è meglio puntellare lì il piede. Esiste una variante in cui oltre alla rottura del braccio, con il collo del piede si esercita una specie di strozzamento.

Comunque beccatevi questo video, dove viene dimostrato un Ude hisige juji gatame pulito e accademico e alcune variazioni, così non vi confondete.

Judo - Jujigatame

*

Offline DJ scanner

  • ***
  • 1.282
  • NO JUSTICE NO LIFE
  • Respect: +703
  • Pratico: pugilismo e powerlifting da garage
Re:Karateka a terra
« Reply #23 on: May 15, 2011, 22:42:35 pm »
0
Ho trovato questo video...
Sensei Spongia dimostra Kakie e Newaza
 
devo dire che sono molto contento di vedere così tanto grappling in una dimostrazione di karate, l'importante è che queste tecniche non si pratichino solo in dimostrazione, ma anche in palestra, a me capitava che il maestro mi dicesse: ale c'è una dimostrazione, prepara un pò di quelle tecniche che sai fare tu (naturalmente durante i corsi non si facevano mai).
mi sono molto piaciuti i kakie, ma tecniche come lo strangolamento mataleao, la chiave alla caviglia e la leva al ginocchio sembrano scopiazzate dal bjj e non penso facciano parte del programma goju, sarei molto contento se qualcuno smentisse questa mia affermazione e mi dicesse che tali tecniche nel goju ci sono.
preciso che non voglio essere nè sarcastico, nè polemico, un maestro che nelle dimostrazioni e nei corsi allarga i propri orrizzonti è da ammirare dal mio personale punto di vista. :)
NO JUSTICE NO LIFE

*

Offline Davide.c

  • ***
  • 1.461
  • Respect: +638
  • Pratico: Karate Rinnegato, Pesistica Trappana e MMA Occasionali
Re:Karateka a terra
« Reply #24 on: May 15, 2011, 23:10:46 pm »
0
Io ho onestamente grossi dubbi sulla lotta a terra che si porta avanti nella IOGKF, anche se penso sia una buona iniziativa non trovo fonti storiche che dicano che la lotta a terra faccia parte del goju ryu, quindi questa cosa che affermano a me personalmente non convince.

per la qualità non posso dire nulla, lascio agli esperti

io se volessi inserire la lotta a terra farei come steno, indeed

e tante angurie a ronin è_é/
- Fondatore del dojo rinnegato e della BUFF Caverna
- Karateka libero
- Lupo Rognoso della compagnia dello scarafaggio

"Strength is born in the deep silence of long-suffering hearts; not amid joy." - Sir Arthur Helps


*

muteki

Re:Karateka a terra
« Reply #25 on: May 15, 2011, 23:34:08 pm »
0
concordo con tutto quel che dite. infatti ho specificato che la lotta è in programma, ma che andrebbe curata meglio. però, meglio di niente... in ogni caso, anche nelle proiezioni che effettuiamo, per dirne una, ho trovato cose opinabili, ma è proprio allargando le proprie vedute, allenandosi con più persone e sperimentando, che si migliora e si cresce.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Karateka a terra
« Reply #26 on: May 17, 2011, 09:59:18 am »
+1
Di sicuro non è un male se ci si avventura in questo campo con spirito di ricerca, ma per me è importante che si abbandoni l'idea di averla in qualche modo già in programma, ma piuttosto di svuotare il bicchiere e ricominciare da capo facendo riferimento a chi ne ha le competenze.

In secondo luogo il meglio che niente può essere pericoloso.
E' naturale che un karateka non avrà mai la stessa abilità di un lottatore a terra, tuttavia per me il bagaglio può anche essere contenuto ma quello che si fa, bisogna farlo bene. Posizionamento, principali difese e 4 finalizzazioni, ma fatte bene.
Mentre se si porta una finalizzazione di bassa qualità come quella in quella dimostrazione, il messaggio che ci leggo io, sinceramente, è un po' differente dal semplice "sto iniziando a studiare lotta col mio gruppo".

Molto meglio concentrarsi su ciò che si sa fare e bene, come ad esempio gli esercizi di condizionamento del video correlato che mi hanno invece positivamente impressionato :thsit:
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Shurei-Kan

  • ****
  • 2.920
  • Respect: +1220
Re:Karateka a terra
« Reply #27 on: May 17, 2011, 11:07:04 am »
0
Parli sempre bene Ryu.... :thsit:
Oss!

*

Offline Paguro49

  • *****
  • 6.087
  • ussignur
  • Respect: +3102
  • Pratico: Va a ciapà i ratt ryu...ma lasa stà le pantegane della martesana
Re:Karateka a terra
« Reply #28 on: May 17, 2011, 11:30:50 am »
0
Non potendo esprimermi sui risultati, mi limito all'idea e ti dico Bravissimo Steno! ;) ;)
Considerare ogni contesto è indice diintelligenza, ma ancora di più lo è il far fare le cose a chi le sa fare.
Quindi chiedere a un Judoka di parlare del suo pane è decisamente più serio e intelligente che non fare il maestrone che non ha nulla da imparare da nessuno.
Bravo!
Scusate l'off topic ma......BUON COMPLEANNO RONIN!!! :) :) :) :) :)
Grazie NONNOOOOOOOOO :-* :-* :-* :-* :-*
Che bello dare del nonno a qualcuno quando hai appena fatto i 45 8) 8) 8) 8) 8) 8)
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

*

marco

Re:Karateka a terra
« Reply #29 on: May 17, 2011, 11:37:32 am »
0
Be' allora auguri ..bimbetto