AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?

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marco

Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #60 on: June 01, 2011, 15:07:07 pm »
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ho messo le mani avanti ...

ma con la biro modificata o senza..
l'anello (non quello anticoncezionale) ce l'avevi...
no!
aiaiaiai

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Offline The Spartan

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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #61 on: June 01, 2011, 15:21:42 pm »
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Vi dirò che invece io le prime difese da coltello del filmato le approvo, so che si solleverà l'uragano pro-safena ma siccome mi piace ragionare io dico meglio un forse nella safena che un sicuro al collo o al cuore magari ripetuti.
Anticipare (Sen no Sen) l'azione, specialmente dalla distanza resta una tattica che preferisco. Poi si siamo chiusi nello sgabuzzino della discoteca più piena del mondo farò altro.

Converrai con me che il concetto di sen no sen va però calato nel contesto...
Altrimenti appena vedo spuntare una lama mi giro di culo e cerco di colpirti chè siccome è sen no sen va bene.... :whistle:
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Offline Ethan

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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #62 on: June 01, 2011, 15:26:22 pm »
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Non la considero niente di più che una esibizione, fatta per piacere a un pubblico digiuno Marzialmente,
.
Per me era e resta Show.


 :thsit:

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Offline Paguro49

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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #63 on: June 01, 2011, 15:40:19 pm »
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Vi dirò che invece io le prime difese da coltello del filmato le approvo, so che si solleverà l'uragano pro-safena ma siccome mi piace ragionare io dico meglio un forse nella safena che un sicuro al collo o al cuore magari ripetuti.
Anticipare (Sen no Sen) l'azione, specialmente dalla distanza resta una tattica che preferisco. Poi si siamo chiusi nello sgabuzzino della discoteca più piena del mondo farò altro.

Converrai con me che il concetto di sen no sen va però calato nel contesto...
Altrimenti appena vedo spuntare una lama mi giro di culo e cerco di colpirti chè siccome è sen no sen va bene.... :whistle:
Tutto, a mio avviso, va contestualizzato :)
Per questo sono fondamentalmente contrario al "se lui fa così tu fai cosà", proprio perchè il "cosà" può avere un senso in un certo preciso contesto, in un certo momento, ad un certo punto dello scontro eccetera, mentre al di fuori da quel contesto rimane solo un movimento inutile.
Anche così si generano mille questioni su efficacia, realismo, applicabilità eccetera.
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Offline The Spartan

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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #64 on: June 01, 2011, 15:42:49 pm »
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Ma infatti nn è mai "se lui fa così"...dovrebbe essere "tu intanto nn fare così"....
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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #65 on: June 01, 2011, 15:53:43 pm »
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Ma infatti nn è mai "se lui fa così"...dovrebbe essere "tu intanto nn fare così"....
Verissimo, troppo spesso si dimentica che, se non ti sei fatto colpire, hai già fatto il 90% di quel che devi ;)
Generalmente si vedono maestri affermare cose tipo "per un attacco così fate questa tecnica", tralasciando la realtà delle cose, ossia che, a seconda del momento in cui quella cosa accade, può essere più o meno vero quel contrattacco o quella difesa.
Il colpo è d'acchito? Arriva durante uno scontro già iniziato? Sei ancora fresco e lucido? Lui ha il fiatone e la bava alla bocca?
Insomma, sullo stesso attacco, la cosa impossibile all'acchito, può anche diventare possibilissima in seguito.
Resta comunque il fatto che, se ho evitato quel colpo, potrò provare una replica, altrimenti saranno cazzi 8)
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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #66 on: June 01, 2011, 16:40:27 pm »
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Vi dirò che invece io le prime difese da coltello del filmato le approvo, so che si solleverà l'uragano pro-safena ma siccome mi piace ragionare io dico meglio un forse nella safena che un sicuro al collo o al cuore magari ripetuti.
Anticipare (Sen no Sen) l'azione, specialmente dalla distanza resta una tattica che preferisco. Poi si siamo chiusi nello sgabuzzino della discoteca più piena del mondo farò altro.

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Altrimenti appena vedo spuntare una lama mi giro di culo e cerco di colpirti chè siccome è sen no sen va bene.... :whistle:
Ovvio che va calato e ovvio che non è l'unica cosa. Ma se uno mi tira fuori il coltello potrei "sorprenderlo" piantandogli la scarpa nell'addome e poi chiedergli se voleva usarlo. Oppure girarmi e scappare (spostando le solite migliaia di affollatori di discoteca che continuano a seguirmi ovunque io vada).
E' anche ovvio che cose del genere non le improvvisi (se no te fai male e non sen no sen) quindi vanno studiate e provate e riprovate.
Ripeto che ovviamente tutto si può fare e nulla si può fare ... tutto dipende come dice il grande Maestro della DP Jarabe De Palo  ;D

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Offline The Spartan

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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #67 on: June 01, 2011, 16:43:49 pm »
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Ribadisco...già convenendo su quello che nn si deve fare si farebbe un gigantesco passo avanti...
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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #68 on: June 03, 2011, 11:22:21 am »
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Ribadisco...già convenendo su quello che nn si deve fare si farebbe un gigantesco passo avanti...

Niente di più facile.
Non si deve morire  :gh:
Giusto?
Giusto?
Sono bravo?  :gh:
In principio era la parola...e la parola era WAAAGH!!!

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Offline Max

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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #69 on: June 06, 2011, 09:09:51 am »
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Ribadisco...già convenendo su quello che nn si deve fare si farebbe un gigantesco passo avanti...
Verissimo. E posto che non si deve fare a botte per strada con il cattivo di turno (e manco nella discoteca strapiena e melmosa) io sono del parere che più frecce ho al mio arco e meglio sto, le frecce devono avere una punta decente altrimenti non servono, quindi tecniche/combinazioni/gestualità acquisite e istintualizzate che siano applicabili.
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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #70 on: June 06, 2011, 09:20:07 am »
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Ma infatti nn è mai "se lui fa così"...dovrebbe essere "tu intanto nn fare così"....
Verissimo, troppo spesso si dimentica che, se non ti sei fatto colpire, hai già fatto il 90% di quel che devi ;)
Generalmente si vedono maestri affermare cose tipo "per un attacco così fate questa tecnica", tralasciando la realtà delle cose, ossia che, a seconda del momento in cui quella cosa accade, può essere più o meno vero quel contrattacco o quella difesa.
Il colpo è d'acchito? Arriva durante uno scontro già iniziato? Sei ancora fresco e lucido? Lui ha il fiatone e la bava alla bocca?
Insomma, sullo stesso attacco, la cosa impossibile all'acchito, può anche diventare possibilissima in seguito.
Resta comunque il fatto che, se ho evitato quel colpo, potrò provare una replica, altrimenti saranno cazzi 8)
Credo che però andrebbe anche "capito" il significato di "se lui fa questo tu fai così". A mio avviso per imparare qualsiasi cosa la devi provare e non una sola volta, questo vale per tutto, e specialmente per cose che fai in un contesto amico, anche se stanco morto o sotto pressione o quel che volete voi, ma che userai in un contesto non amico.
Per provare qualcosa devi darle un senso e quindi ecco che nasce il "se lui fa questo tu puoi fare questo" che abbrevierò in S.L.F.Q.T.P.F.Q., se prendiamo un singolo movimento di aggressione di S.L.F.Q.T.P.F.Q. da fare ce ne sono parecchie. Quindi se raccolgo i vari S.L.F.Q.T.P.F.Q. che so su pugno alto ottengo un bagaglio applicabile in base al contesto del momento che possono andare dallo schivo e scappo al lo prendo d'incontro e lo stiro fino al paro blocco e proietto e anche perchè no al blocco e gli sputo in un occhio.
Concordo ovviamente che ci siano maestri che, avulsi dalla realtà che non contestualizzano, che ci siano maestri incompetenti etc etc ma denigrare il S.L.F.Q.T.P.F.Q. a mio avviso è sbagliato, altrimenti come fai ad insegnare?
Max

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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #71 on: June 06, 2011, 09:42:58 am »
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Rispondo per quella che è la mia convinzione ovviamente.
Quel modo non è sbagliato di per sè, lo è diventato nel tempo, nel senso che in quel modo "se lui fa x tu fai y" si è finiti, non più per fare degli esempi, ma per circoscrivere delle situazioni.
A mio avviso, una tecnica, colpo o parata che sia, presa o evasione che sia, deve poter avere più possibili applicazioni e interpretazioni, proprio perchè non posso pensare di dovermi ricordare cosa si applica a quel gesto in un contesto caotico, di stress, concitato e pieno di ansia, adrenalina e paura.
Se la tal parata è anche attacco, leva, presa, guardia eccetera, allora sarà solo il gesto che interiorizzo, gesto che uscirà quando una delle possibili situazioni coinciderà con quel gesto.
Se invece interiorizzo quel gesto come la parata per quello specifico attacco, finirà per rimanere li, nell'archivio dei gesti inutili, perchè è altamente improbabile che mi capiti proprio quell'attacco e che io lo riconosca al volo, ricordandomi al volo la giusta parata eccetera.
Il metodo "utilizziamo questo attacco per studiare questa tecnica" può essere valido se il maestro specifica che quella tecnica ha parecchie altre applicazioni diferenti, talvolta anche opposte l'una all'altra.
Spesso mostro come, in heian shodan (primo Kata) il primo cambio di direzione a 90° in zenkutsudachi gedan barai, si interpreti come la parata ad un attacco di un secondo uke, ma anche come un semplice tenkan con cui io esco da un attacco, oppure come la base per Tai Otoshi con relativa proiezione.
Il gesto rimane lo stesso identico, ma le sue applicazioni no, così che il ragionamento non sarà più "imparo questo spostamento nel caso in cui uno mi attacca a 90° con mae geri" ma diventa "imparo questo movimento e tecnica per utilizzarla all'occorrenza".
Spero di essermi spiegato senza far casino.
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Re:AM e DP è così importante che siano legate una all'altra?
« Reply #72 on: June 06, 2011, 10:21:24 am »
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Beh è vero che alcuni sbagliano ad interpretare il sistema S.L.F.Q.T.P.F.Q. ma di fatto questo non lo segna come non buono, cosa che invece quasi normalmente viene fatta.
Per quanto mi riguarda (ma posso estenderlo ai praticanti e insegnanti di SK) la tecnica è un mezzo per imparare, poi si applica e li viene quello che viene. Anche tecniche che non sono di fatto realistiche (eh si ne abbiamo) in realtà servono per far imparare i principi anche in condizioni "strane" e quindi a far girare la massa (o anche il singolo) di neuroni e imparare ad applicare.
Un modo semplice di imparare ad applicare è lo sparring, che di certo non insegna la DP ma che ci da istinto e reazione che sicuramente sono utili nel caso di DP, anche in una discoteca melmosa e affollata. Ma quanto le odio le discoteche io non si sa  ;D