Sutemi

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Offline Darth Dorgius

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Re: Re:Sutemi
« Reply #15 on: June 02, 2011, 16:59:31 pm »
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Il Sutemi, secondo Minoru sensei, espande nello spazio il senso del "tai sabaki" sul piano che è uno dei punti focali dell'Aikido

Mi pare molto interessante....

Esattamente cosa intende Minoru sensei?

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Wa No Seishin

Re:Sutemi
« Reply #16 on: June 02, 2011, 18:43:05 pm »
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I Sutemi sono una parte importante nell'Aikido di Minoru Mochizuki sensei, poi rimasti in tutte le ramificazioni del suo insegnamento (Yoseikan Budo, Aikibudo e Seifukan).

Che tu sappia, nello Yoseikan insegnato dal figlio Hiroo (Aiki, Kempo o altro, se c'è dell'altro) ricoprono lo stesso spazio che avevano nella "didattica" dal padre?

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Offline NOWHERE

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Re:Sutemi
« Reply #17 on: June 02, 2011, 19:01:12 pm »
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Le azioni di Aikido "normale" (Kote Gaeshi, Shiho Nage, Ikkyio/Robuse, etc,) avvengono spostandosi sul piano, nei Sutemi ci si muove sulla superfice della sfera che ha come centro il baricentro dato dai corpi di Tori e Uke in azione reciproca... Minoru sensei diceva che si capiva "praticando", che era una lezione imparata nello Gyukushin Ryu quando era ragazzino, e che l'aveva poi compresa solo molto dopo, attraverso altre esperienze e maestri come Ueshiba e Mifune.
E' un po' difficile spiegarla a parole... E' una sensazione particolare al di là dell'orgoglio fisico di un'azione acrobatica ben riuscita. Si taglia col proprio corpo centro e sfera dell'avversario/compagno, si stravolge la verticalità dell'asse...
Hiroo sensei considera il Sutemi come una tecnica veramente speciale, che dimostra la capacità di "dare" per vincere il confronto.
Lui stesso con i suoi più stretti collaboratori (i figli e gli allievi più anziani dello Yoseikan Budo) ha creato molte varianti ed applicazioni di Sutemi.
Hiroo sensei per ora riversa nello Yoseikan Budo tutte le sue attenzioni.

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marco

Re:Sutemi
« Reply #18 on: June 05, 2011, 09:18:22 am »
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Offline Ookamiyama

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Re:Sutemi
« Reply #19 on: June 06, 2011, 09:35:32 am »
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Anche nel Kendo esiste sutemi...


Sutemi del Kendo è spirituale, e significa " mettere tutto se stesso nell'attacco, con l'idea di riuscire o morire tentando".



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marco

Re:Sutemi
« Reply #20 on: June 06, 2011, 09:46:49 am »
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Anche nel Kendo esiste sutemi...


Sutemi del Kendo è spirituale, e significa " mettere tutto se stesso nell'attacco, con l'idea di riuscire o morire tentando".

Questo, secondo me, il principio del sutemi.
Nel mio primo post infatti avevo scritto:
"E quindi allenerò una predisposizione/atteggiamento/istinto più che un movimento specifico."


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Offline The Spartan

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Re:Sutemi
« Reply #21 on: June 06, 2011, 10:07:25 am »
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Oddio...detto così sembra una tecnica come un'altra, mentre che io sappia il sutemi è caratterizzato proprio dal "sacrificio" particolare a cui ci si espone....
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marco

Re:Sutemi
« Reply #22 on: June 06, 2011, 10:21:27 am »
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Oddio...detto così sembra una tecnica come un'altra, mentre che io sappia il sutemi è caratterizzato proprio dal "sacrificio" particolare a cui ci si espone....

Ti faccio un esempio:
se tu alleni sempre e solo la caduta o il rifiuto a cadere per uscire da un sbilanciamento, non sarai mai in grado di applicare un sutemi. Per applicarlo è necessario educare in primis la predisposizione a rimanere attaccato al compagno, in secundis l'istinto di contrattaccare sempre fino alla morte, poi l'atteggiamento lottatorio piuttosto che altro(comunque corretto, ma non utile a questo tipo di tecniche), infine la tecnica che se la conosci è meglio, ma in ogni caso molti sutemi verrebbero comunque( anche se non sai cosa hai fatto :gh:).

Questo per me è l'importante, vero è che si possono tirare sutemi volontariamente (vedi tomoinage, ma anche gli altri).

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Offline The Spartan

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Re:Sutemi
« Reply #23 on: June 06, 2011, 10:24:52 am »
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Ma questo è chiaro....
Era l'idea sopra che mi sembrava fuorviante...
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Offline Ookamiyama

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Re:Sutemi
« Reply #24 on: June 06, 2011, 16:27:51 pm »
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Oddio...detto così sembra una tecnica come un'altra, mentre che io sappia il sutemi è caratterizzato proprio dal "sacrificio" particolare a cui ci si espone....

Nel Judo si possono tirare quasi tutte le tecniche " in sutemi" ossia proiettandosi a terra con l'avversario ( e cadergli sopra, è una tecnica che con un inesperto potrebbe portare  il KO tecnico)


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Offline The Spartan

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Re:Sutemi
« Reply #25 on: June 06, 2011, 17:01:19 pm »
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Appunto....
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Wa No Seishin

Re:Sutemi
« Reply #26 on: June 11, 2011, 01:51:24 am »
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qualcuno che di "sutemi" se ne intende.. 8)

https://www.youtube.com/watch?v=36oSF8vNd0A&feature=player_embedded#at=51

Sto riguardando 'sto video postato da Marco: quei greco-romanisti fan paura. :o 8)

Mai una volta che mi sia riuscita la Karelin lift... :dis: :'(

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tacone

Re:Sutemi
« Reply #27 on: June 13, 2011, 17:38:27 pm »
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Ciao Dorje !

La ragione per la quale in Aikido non esistono sutemi è una sola e molto semplice: nelle intenzioni del fondatore l'Aikido è fatto per affrontare più avversari alla volta e le tecniche sono pensate in tale ottica. Il sutemi porterebbe ad una rapida sconfitta nel momento esatto in cui ti lasci cadere pur di proiettare uno degli avversari, rendendoti facile preda degli altri.

Si può questionare sulla fattibilità di uno scontro uno contro molti, ma questa chiara intenzione del fondatore è documentata non solo dai video ma anche dai suoi scritti dove dà brevi indicazioni sul confronto multiplo e dove rimarca "quando combattete contro molti nemici trattateli come fossero uno solo, quando combattete contro uno solo trattatelo come fossero molti"

In aikido quindi non esiste il sutemi, piaccia o no. Christian Tissier ogni tanto dice che "in aikido manca un po' lo spirito di sutemi" rimarcando la mancanza dello spirito di sacrificio (che probabilmente considera in qualche modo utile).
Questa mancanza di spirito di sacrificio si estende anche ad altre parti della disciplina e viene affrontata anche da Saotome sensei che nel suo libro nota che l'aikiken (le tecniche di spada) è concepita allo scopo di evitare Ai Uchi (morte reciproca, la situazione in cui due contendenti si colpiscono contemporaneamente, morendo entrambi) quanto allo scopo di colpire senza venire colpiti o di porsi in una posizione di completa superiorità dalla quale poter optare per risoluzioni più pacifiche.

Esistono tecniche di Sutemi in alcune varianti dell'aikido come l'Aikido di Mochizuki (che però viene spesso chiamato Aikijujutsu o Aikibudo, come a slegarsi un po' dall'originale) e nei vari stili di Aikijujutsu (l'antenato dell'Aikido) e si può ogni tanto vedere qualche sutemi sui tatami d'aikido, a scopo didattico o ludico.

Non sono tecniche vietate, semplicemente non sono parte dell'aikido.

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Offline Darth Dorgius

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Re: Sutemi
« Reply #28 on: June 13, 2011, 17:43:16 pm »
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Ma bentrovato tac! :sur:

Post interessantgissimo, grazie! Pure molto logico! :)

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Wa No Seishin

Re:Sutemi
« Reply #29 on: June 13, 2011, 19:41:38 pm »
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Bengiunto!