Il karate che vorrei

questo significa che il karate è un'arte in divenire, piena di sfaccettature, che qualcuno coglie e qualcun'altro no.

Condivido in pieno

e poi, concordo con il fatto che nessuna arte è completa in sè stessa... ogni cosa è perfettibile e migliorabile, attingendo a chi ne sa di più.

Se permetti... NI !

Siamo noi stessi che siamo migliorabili, e migliorando possiamo portare qualcosa in più all'arte.
Ma l'arte non è una macchina da guerra... è uno strumento che deve dare buone basi ed una buona scuola in grado di trasmettere al meglio possibile e ad un maggior numero di persone possibile i propri contenuti.
Se le basi sono buone, poi sarà facile arrivare, da parte di buoni praticanti, a conclusioni simili. Il corpo sempre allo stesso modo è fatto. Poi ognuno in base alle proprie caratteristiche farà delle personalizzazioni.

Però personalmente preferisco fare poche cose fatte bene che 1000 fatte a capocchia, come troppo spesso si legge anche qui o si sente in giro. Come si fa ad integrare una pratica con un'altra se ancora s'è capito poco della prima ? O meglio... per sé uno può fare quello che vuole, ma come si fa a dare un giudizio su un'intera arte (con secoli di storia e con molte migliaia di praticanti) basandosi solo sulla propria specifica esperienza ?

Che bella discussione! 

Apprezzo molto il solito feticista  e anche Alessandro che ora ho capito chi era nell'altro forum e ricordo perfettamente il post di "addio" al Karate e alla sezione. Ho messo tra parentesi perchè come dici tu Karateka eri e rimarrai per sempre e ti fa onore riconoscerlo....cosa che quasi nessuno fa passando di qua o di là della barricata (qualsiasi essa sia).

Alessandro, hai già raccontato molto di te e ti ringrazio, ma vorrei chiederti un'ultima cosa, se possibile, che tipo di Shotokan praticavi, o che parrocchia era, o chi era il Maestro? Solo curiosità .....feticista ( )......va bene anche se rispondi in PM o se non rispondi non fa nulla ti ringrazio lo stesso.

Buona Vita.....Oss!

Di fronte ai bei messaggi di Alessandro, non posso che apprezzare la profondità della sua ricerca e della sua pratica.

Dici in gran parte cose che, anche a buon senso, sono condivisibili.

Riguardo alle interpretazioni "fantasiose" dei bunkai è assolutamente possibile ma... mi ricollego a Shurei-Kan 

Per il resto, non stiamo sempre a ridirci che il Karate privilegia i colpi (che brutto il termine "striking") rispetto alla lotta a terra... come nelle discipline di lotta a terra si lasciano in secondo piano i colpi.

Quando dico che "c'è tutto" intendo che è un'arte marziale che SE FATTA BENE contempla tutti i vari apetti della lotta, ovviamente con una marcata enfasi sui colpi, sul timing, sugli spostamenti e sulle catene cinetiche (è un termine corretto? facciamo a capirsi...).

E vi pare poco ? 

Alessandro... chi è costui? 
forse QUELL'Alessandro che in un giugno romano mi ha annodato come un fazzoletto? 
sì sì... è proprio lui 

piccola celia a parte, la cosa che mi piace è che Davide stia iniziando a crearsi un percorso suo... questo denota che ha la SUA visione del karate, come ce l'ho io, come ce l'ha Bagnoli, come ce l'ha qualsiasi praticante. questo significa che il karate è un'arte in divenire, piena di sfaccettature, che qualcuno coglie e qualcun'altro no.

e poi, concordo con il fatto che nessuna arte è completa in sè stessa... ogni cosa è perfettibile e migliorabile, attingendo a chi ne sa di più.

Come si fa a dire che contempla tutti i vari aspetti della lotta. Storicamente è sbagliato. Shirai non insegna lotta, Nakayama la stessa cosa, Kase uguale e anche gli stessi maestri di Okinawa che la loro base di lotta la prendono da altro non certo dal karate.
La lotta che sia in piedi o a terra non è solo la tecnica presa dal bunkai ed allenata singolarmente è ben di più. E' una disciplina a se stante.
Io invece parlerei di alcuni elementi che possono richiamare la lotta, ma sono solo elementi.

Sì giusto.

Sono gli elementi che servono in auto-difesa.

Perché se ti fai avvinghiare, trascinare a terra, e ti metti a rotolare cercando la chiave articolare... boh !
A me hanno insegnato, ed ho imparato sul campo, che finire a terra è deleterio, che la prima cosa da fare è rialzarsi, e la cosa fondamentale è trovare il modo di colpire anche nella mischia, non accettare prese o avvinghiamenti vari rispondendo sullo stesso piano... che poi è rarissimo che un avversario ti faccia 'sta roba in un contesto fuori dal ring. Al limite ti "placca" per buttarti a terra e venirti sopra per colpire al volto. Ma per neutralizzare quello ne Karate fatto bene hai voglia che ci sono contenuti i principi !

Poi se per "c'è tutto" pensavate che volessi dire che insegna anche a battere le punizioni dal limite ed a schiacciare sotto canestro allora avete ragione a criticare ! 

Anche volendo, non riesco a darti torto ! 

Ma lo stesso può essere ribaltato... nel grappling si insegna a colpire come nel Karate ?

Ieri ho fatto un allenamento con i miei compagni del dojo di Shotokan.
A metà lezione mi hanno chiesto di insegnare un po' di lotta a terra.
Pur nel mio bassissimo livello (e specificando che sono una caccola) li ho introdotti in questo nuovo mondo sconosciuto.

Ammetto di aver anche rischiato un po' di credibilità, ma per mostrare la bontà del concetto di cedevolezza e di posizionamento, ho invitato tutti a turno a provare a sottomettermi come meglio credessero. Poi ho fatto anche la stessa cosa con compreso un po' di G'n'P e mostrandone le basi per la difesa.

Infine, quando è arrivata la fatidica osservazione spesso uscita in passato quando se ne parlava ("eh, ma se colpisci occhi / palle..."), ho invitato anche a tentare di sopraffarmi attaccando le palle (avevo la conchiglia tanto ) o gli occhi (in questo caso basta poggiare un dito sull'occhio per simulare).

Ovviamente vista la mia inesperienza non sempre sono stato tecnicamente pulito e impeccabile, ma adesso credo di aver finalmente fatto loro aprire gli occhi sul fatto che le manovre in cui mentalmente ci si rifugia quando si parla di lotta possono al massimo essere di supporto per cavarsi s'impaccio da una situazione scomoda, ma che per saper lottare bisogna allenarsi a lottare.

Ho avuto la conferma di un concetto che già immaginavo, è davvero importante che chi insegna sia in grado di vincere i dubbi di chi guarda, mostrando innanzi tutto la bontà delle tecniche che si insegnano senza l'accondiscendenza di un tori fantoccio. Così, la predisposizione d'animo di chi riceve è davvero diversa, e oltre ad essere fiducioso, chi impara diventa desideroso di apprendere
Poi si può mostrare con calma la tecnica

1.	che sono una mezza sega in materia