Umiltà marziale

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Offline xjej

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Re:Umiltà marziale
« Reply #30 on: June 21, 2011, 14:27:43 pm »
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Quote from: Max
Beh allora non potrai mai crescere visto che se il più forte non fa sparring con il più pippa di fatto rimangono gli uguali che non possono insegnarsi nulla visto che nessuno dei due "sa di più"
Di fatto allora perchè quello più forte dovrebbe perdere tempo con quello più pippa?

In primis, il più forte in assoluto, negli sdc, non esiste, sopratutto in allenamento. I campioni olimpici mettono il culo in terra, ergo ce lo metton tutti , ergo possiamo parlare di livelli di pratica differenti.
Col più scarso puoi lavorare per costruire nuove soluzioni ma tecnicamente non impari nulla.
Addirittura c'è il problema che con quello scarso escono cose che possono essere sbagliate, e serve la riprova con almeno qualcuno che sia di pari livello.
Problema comune nei piccoli club è il crescere con problemi tecnici ( sopratutto nelle categorie estreme, leggerissimi e pesanti ) perchè si fa' sparring con avversari di struttura fisica non adeguata.
Il più forte fa' sparring col più pippa perchè comunque fare sparring serve a prescindere, e se quelli scarsi non crescono non si progredisce tutti, cosa sacrosanta all' interno dei club.
Ma guardacaso dove si fa' alta specializzazione c'è gente forte che fa' con gente forte.
www.isao-okano.com - Gracie Bergamo

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Offline Max

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Re:Umiltà marziale
« Reply #31 on: June 21, 2011, 15:00:16 pm »
0
Con "il più forte" e "il più pippa" intendevo livelli di praticanti e non l'assoluto. Rimane il fatto che come hai detto anche tu lo sparring (ma in generale l'allenamento) serve comunque. Anche il fatto che nessuno lega "il più forte" e "il più pippa" ad allenarsi sempre e soltanto insieme. Se poi "il più forte" o "il più pippa" si stanno allenando per uno scopo preciso tenteranno di massimizzare il loro allenamento, quindi "il più forte" cercherà "un ancora più forte" per crescere vestendo i panni occasionali "del più pippa" e altresì quando un "più pippa" darà una mano ad un "ancora più pippa" vestirà occasionalemente i panni "del più forte" ....
Dove si fa specializzazione ci saranno comunque "più forti" e "meno forti" e di fatto anche li ci sono "il più forte" e "il più pippa".

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Offline Saburo Sakai

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Re:Umiltà marziale
« Reply #32 on: June 21, 2011, 15:21:31 pm »
0
Io ho imparato l'umiltà dalla biografia di Emilio Bevilacqua.
Lo spirito viene prima della tecnica.

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Offline xjej

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Re:Umiltà marziale
« Reply #33 on: June 21, 2011, 15:26:19 pm »
0
Mo' si parte col relativismo spinto.. discorso perso, continuate ad "allenarvi" come vi pare e a pensare che "si impara qualcosa da tutti" valga  anche per il discorso tecnico e sopratutto sia una definizione assoluta.
Il discorso del più forte-meno forte a livelli di specializzazione tipo nazionale o centri tecnici è meglio che lascio perdere ugualmente.
E' così difficile cogliere la differenza tra l' imparare DA e l' imparare SU qualcuno ?
Sul serio qui qualcuno crede che se mi metto a fare sparring con Iliadis a lui serva per apprendere qualcosa tecnicamente ?
Gli servirà per lavorare sul ritmo, per lavorare sulla condizione e per mettere a punto le meccaniche di gestione dei cinque minuti di incontro. Ma tecnicamente che apprende da me ? ZERO, NADA, NIENTE.

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marco

Re:Umiltà marziale
« Reply #34 on: June 21, 2011, 15:27:17 pm »
0
Io ho imparato l'umiltà dalla biografia di Emilio Bevilacqua.

te piace vince facile !!!! ;)


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marco

Re:Umiltà marziale
« Reply #35 on: June 21, 2011, 15:32:19 pm »
0
Il più forte fa' sparring col più pippa perchè comunque fare sparring serve a prescindere, e se quelli scarsi non crescono non si progredisce tutti, cosa sacrosanta all' interno dei club.

Credo che questa frase sia molto importante, per dirimere la diatriba tra le parti.
In linea generale ed al di fuori del contesto club, concordo con xjej

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Offline Gelo - Killer Whale is back!

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Re:Umiltà marziale
« Reply #36 on: June 21, 2011, 15:33:31 pm »
0
Il più forte, il più pippa, il più lento, il più veloce e quant'altro.

Penso che stiate andando OT con la discussione e con il tema in generale.
Se si parla di umiltà, non si può parlare di assolutismo.

Tornando al discorso umiltà marziale, se il campione è davvero umile, si allenerà pure con il novizio del corso.
Per il resto, possiamo sprecare infinite parole.
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
E questo, affinchè te ne ricordi!
Sorga un cavaliere.

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marco

Re:Umiltà marziale
« Reply #37 on: June 21, 2011, 15:37:45 pm »
+1
Gelo non è questione d'umiltà. Il campione non ha tempo da dedicare al novizio (salvo per caso e per necessità)

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Offline Barvo Iommi

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Re:Umiltà marziale
« Reply #38 on: June 21, 2011, 15:45:59 pm »
0
Il campione non ha tempo da dedicare al novizio (salvo per caso e per necessità)
o per umiltà  :gh:

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:Umiltà marziale
« Reply #39 on: June 21, 2011, 15:47:37 pm »
0
Marco mi preoccupo ultimamente sono troppo in accordo con te.. c'è qualcosa che non va
I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile


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Offline Barvo Iommi

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Re:Umiltà marziale
« Reply #40 on: June 21, 2011, 15:49:12 pm »
0
Marco mi preoccupo ultimamente sono troppo in accordo con te.. c'è qualcosa che non va
you're getting older, my darling  :thsit:

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Offline Crux

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Re:Umiltà marziale
« Reply #41 on: June 21, 2011, 15:51:04 pm »
+1
Nella scherma tutti tirano con tutti (campioni olimpici con principianti inclusi, a parte pero' durante i ritiri od in vista di qualche importante torneo).

"Nota. — Attraverso l’esercizio con avversari più
deboli, contro i quali le preoccupazioni sono limitate,
non solo si acquista fiducia nello slanciare il colpo, sia
esso effettuato di attacco o di risposta, ma si rende
altresì più agevole lo studio per lo sviluppo e
l’affinamento dei vari concetti schermistici.
Esercitandoci invece con avversari i ugual forza si
sviluppa il senso dell’emulazione con conseguente
rafforzamento delle facoltà volitive, dato il naturale
desiderio che ciascuno di noi ha di superare
l’antagonista.
Contro i più forti si misura il proprio grado di
progresso in relazione alla resistenza ed al contrasto
che si è in grado di opporre ad essi." cit.

Tratto dal manuale FIS sulla sciabola.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
Die familie der Metalle ist die harteste von allen.

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Offline Barvo Iommi

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Re:Umiltà marziale
« Reply #42 on: June 21, 2011, 15:54:31 pm »
0
bel pezzo crux, senza dimenticare che non sempre l'allenamento va visto nell'ottica del guadagno tecnico ma anche in quello ricreativo e di trasmissione della passione

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Offline Crux

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Re:Umiltà marziale
« Reply #43 on: June 21, 2011, 15:58:56 pm »
0
Il concetto e' che a seconda dell'intensita' si puo' allenare un aspetto o l'altro,  se poi ci si diverte facendolo e' meglio! (se non ci si diverte e' meglio cambiare disciplina).
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Max

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Re:Umiltà marziale
« Reply #44 on: June 21, 2011, 16:24:56 pm »
0
Per rispondere un pò a tutti, intanto concordo con Crux sopratutto per la parte della differenziazione dell'allenamento, riguardo al divertimento per alcuni non c'è visto che diventa più importante il risultato e non la strada percorsa per arrivarci.
Xjej sei tu che hai parlato di raduni nazionali, dove comunque ci sono i più bravi e i meno bravi. Per il resto se l'allenamento è visto come mera crescita personale allora si mi allenerò sempre con i più forti ... ammesso che mi vogliano che è cosa da non escludere dal tuo ragionamento Xjej visto che per come la metti il più forte a quel punto non perderà mai tempo con altri che non siano se stesso ....

Marco ogni luogo di pratica alla fine è paragonabile al club e quindi sottostà alle stesse regole con livelli di abilità meno sbilanciati.

Per rientrare nel discorso di umiltà direi che saper dedicare tempo a tutti ne sia una grande espressione.
Max