Il mistico calcio frontale

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Offline Crux

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #75 on: June 22, 2011, 16:22:50 pm »
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@ Nicola: La savate e' uno dei pochi SDC in cui la schiena e' bersaglio.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Offline Clode

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #76 on: June 22, 2011, 16:34:16 pm »
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c'è una cosa che nessuno ha ancora detto...il frontale quando si tira a piedi nudi su avversario nudo può essere un arma a doppio taglio...del tipo che si bagna di sudore ilpiede e poi si scivola...

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #77 on: June 22, 2011, 16:39:49 pm »
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c'è una cosa che nessuno ha ancora detto...il frontale quando si tira a piedi nudi su avversario nudo può essere un arma a doppio taglio...del tipo che si bagna di sudore ilpiede e poi si scivola...


Ho preso "qualche" ragguardevole culata in merito.
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
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ma avevate detto gratis
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se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline Crux

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #78 on: June 22, 2011, 16:41:32 pm »
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Vero ma le cavigliere dovrebbero aiutare un po', al massimo e' una azione da fare nel primo round quando non si e' ancora sudatissimi  :D
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline nicola

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #79 on: June 22, 2011, 16:48:10 pm »
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c'è una cosa che nessuno ha ancora detto...il frontale quando si tira a piedi nudi su avversario nudo può essere un arma a doppio taglio...del tipo che si bagna di sudore ilpiede e poi si scivola...

In effetti il sudore avversario mi fa un po' paura  XD XD
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Offline Clode

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #80 on: June 22, 2011, 16:50:43 pm »
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Vero ma le cavigliere dovrebbero aiutare un po', al massimo e' una azione da fare nel primo round quando non si e' ancora sudatissimi  :D
mica tantola parte coperta è quella centrale del piede...

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Offline Crux

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #81 on: June 22, 2011, 16:56:46 pm »
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Era solo una battuta, comunque il fatto di calciare con le scarpe mi sembra un vantaggio oggettivo su di un ring.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Dipper

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #82 on: June 22, 2011, 18:02:00 pm »
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Se guardi il video di Machida prova ad immaginare la differenza nell'afferrare quel calcio rispetto a quello del video di Mad.


Ai karateka rompono le scatole sulla velocità di esecuzione di questo calcio, sia all'andata che al ritorno...la cosa è ben diversa...

Ecco gli effetti al minuto 0.58 di un maegeri...

Ryoto "Lyoto" Machida KO Rich "Ace" Franklin
Più di mille parole vale questo video. Veramente una fucilata :-\
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Offline Samurai77

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #83 on: June 22, 2011, 18:30:08 pm »
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facendo thai e karate (per ora causa lavoro a 4.000 km... pausa) posso dire che non è che ci siano tutte queste differenze...
allora, tirando al sacco nella palestra thai, quando si provano i frontali o tirandoli con l'avversario nello sparring, nessuno mi ha mai corretto o richiamato dicendomi il calcio devi tirarlo spinto, lo tiravo indipendentemente sia spinto che frustato a seconda della distanza, della mia strategia o di quello che mi viene...
li tiro entrambi ed ho visto farlo anche da altri....
nella thai si usa un pò di più quello spinto, però ripeto l'ho visto usare tante volte anche quello frustato un pò da tutti...

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Offline DJ scanner

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #84 on: June 22, 2011, 20:20:20 pm »
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seguo interessato
mi piacerebbe sentire il parere di gargo e jhon per il frontale nel KM
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Offline n.loy nonno bassotto

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #85 on: June 22, 2011, 20:48:18 pm »
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c'è una cosa che nessuno ha ancora detto...il frontale quando si tira a piedi nudi su avversario nudo può essere un arma a doppio taglio...del tipo che si bagna di sudore ilpiede e poi si scivola...
E non solo perchè anche il karategi si inzuppa producendo lo stesso effetto! :)
I bassotti hanno le mutande di ferro!!!

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Offline Joseph

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #86 on: June 22, 2011, 23:49:12 pm »
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Nel Judo:

Per sfondare alla pancia, come nel Karate, ma applicato tenendo la presa su una o entrambe le braccia, o basso a colpire le gambe.

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Offline Takuanzen

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #87 on: June 23, 2011, 09:14:16 am »
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Altra riflessione in attesa che arrivi anche il frontale degli stiili interni a giocare con noi  XD

Eccomi!!! Premetto che non ho trovato dei tutorial belli e precisi come i vostri, ma posto questo video didattico di uno dei fratelli Yao, in cui mostra alcune tecniche dell'Yiquan. Il famigerato calcio frontale è a 3:35-4:00:

VCD - Guide to Yiquan cd 4a

Segnalo poi che in realtà anche il calcio frontale basso allo stinco mostrato prima da 2:15 è una variante della stessa tecnica, sono considerati la stessa cosa. Il calcio è dato con la punta, anche se l'escuzione ottimale sarebbe tallone-pianta-punta: contatto col tallone con la gamba che si estende all'interno dell'avversario. Vi è una circolarità all'interno che permette il movimento suddetto (immaginatevi una "pedalata" con la bici...). La gamba non è mai completamente stesa, preferibilmente arriva al contatto piegata. L'anca non è frontale, ma è ruotata, esattamente come quando si fa un pugno. Questa, oltre a punto d'impatto col piede è una delle differenze col maegeri del Karate, anche se però mi sembra più vicino come idea, rispetto a quello Thai, come spiegato inizialmente da Mad.
E' un calcio penetrante (anche se ho visto qualcuno eseguirlo raramente come spinta, considerate però che la spinta in Cina è sempre una "gentilezza"...), fa molto male per chi lo riceve, ve l'assicuro. Il mio maestro è uno specialista di questi calci (io molto meno...), è una delle sue tecniche preferite in combattimento.
Sono stato buono, non avevo nessuna voglia di annoiarvi (e di annoiare me) con forme di Taijiquan in cui cercare la tecnica... 8);)

Questo e' molto diverso pero' da quello che ho visto nella scuola di tokitsu e che ogni tanto vedo fare anche a te,spe che cerco un video:

Secondo venti
Applicazione tecniche libere
Lo so Mad, mi occorre una spiegazione un po' lunga (spero solo di non creare polemiche o flame, di cui non ho nessuna voglia) per illustrarti la questione...
Il fatto è che il mio maestro è stato il rappresentante della scuola di Tokitsu per più di vent'anni, fin da quando facevano ancora Shotokan e il Toki era uno specialista del calcio frontale. Lui è forte, mi dicevano che riusciva a tirarlo anche da molto vicino e aveva buttatogiù molte persone con quel calcio. Il mio maestro mi ha detto che è principalmente da lui che ha assorbito questa tecnica. Quella di Tokitsu è una scuola che ha rivisto e corretto in maniera personale tutto il materiale degli stili interni con quello che Tokitsu aveva assorbito nella sua ricerca pluridecennale.  Il calcio della scuola di Tokitsu è in ogni caso abbastanza simile in alcune cose, infatti ero indeciso se postarlo o no... Per quello che riguarda il mio gruppo, quando combattiamo diciamo che vi è ancora una forte componente del lavoro fatto con Tokitsu, nel bene e nel male (io non c'ero ancora), anche se stiamo cercando di "spurgarcene", di prendere una strada diversa, ora che siamo andati alle fonti di quel lavoro confrontandoci davvero col Dachengquan/Yiquan originario, che presenta delle differenze piuttosto notevoli. Yao non è tra i miei preferiti come stile e modo di muoversi, ma è l'unico che posta video didattici e tecnici sull'argomento (si sa "vendere" bene), e ha molti allievi che combattono in competizioni di Sanda/Sanshou. Come vedi, quello postato è un calcio un po' diverso, meno "compresso": cambiando anche la guardia e l'impostazione generale (che nel Tokitsu Ryu è più simile a quella del Taikiken giapponese, più frontale rispetto all'YQ), cambia anche il tipo di calcio e le dinamiche implicate. Sono contento che hai notato le differenze, buon occhio.
Se trovo altro, te lo posto!!  ;)
« Last Edit: June 23, 2011, 09:20:15 am by TakuanZen »

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Offline Saburo Sakai

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #88 on: June 23, 2011, 09:15:25 am »
0
Cmq in liena di massima soprattutto nella thai dove la cosa più importante è fare male all'avversario è scontato che si dia generalmente più spazio a colpi che fanno più danno rispetto ad altri...ora il frantale è un colpo di tutto rispetto ma non ha la stessa potenza appunto di un diretto al corpo o di circolare

Ora... basta guardare una moltitudine di comunissimi video di thai per vedere tantissimi colpi che si stampano sull'avversario senza alcun efetto visibile...  penso ad esempio a molti calci circolari medi o alti.
Soprattutto quelli medi, nella stragrande maggioranza dei casi si vedono infrangere sulla guardia del difensore, molto vicino al gomito !   :o

Se lo scopo è portare colpi che facciano il maggior danno possibile...  almeno che lo facciano all'avversario! :D
Lo spirito viene prima della tecnica.

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D.Tigre90

Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #89 on: June 23, 2011, 09:56:21 am »
-2
:spruzz: vabbè è una domanda faziosa...spesso però un diretto destro al corpo è un'alternativa e fa pure più male...

Cmq in liena di massima soprattutto nella thai dove la cosa più importante è fare male all'avversario è scontato che si dia generalmente più spazio a colpi che fanno più danno rispetto ad altri...ora il frantale è un colpo di tutto rispetto ma non ha la stessa potenza appunto di un diretto al corpo o di circolare

Presumo da queste parole che tu non abbia mai provato un mae geri tirato a dovere al basso ventre ( o zona ombelicale).
Quando ti ritrovi piegato a cozza per terra ti rendi conto che sicuramente un diretto lo stesso effetto non te lo da. Il calcio circolare può essere anche devastante. ma sono esecuzioni diverse con bersagli diversi.

Edit: dire che i frontali delle varie discipline elencate siano più o meno uguali a me sembra un tantino azzardato. Se poi calcio frontale vuol dire solo estendere la gamba allora si, sono tutti uguali.
Come dire che guidare tanto una ferrari quanto una panda è lo stesso, sempre una macchina è...
« Last Edit: June 23, 2011, 10:00:29 am by D.Tigre90 »