Il mistico calcio frontale

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Il mistico calcio frontale
« on: June 22, 2011, 10:48:54 am »
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Parlando con Ryujin e takuan e' venuto piu' volte fuori il tema del calcio frontale.

Molto diverso a seconda degli stili e del suo utilizzo,penso si meriti ormai un suo spazio.

Parto con quel che c'e' "a casa mia"

Muay Thai training - front kick or teep


Qui lo chiamano "foot jab" che e' carino perche' rende l'idea che non sia considerato un colpo "forte".

Il suo utilizzo come spiegato nel video e' prevalentemente difensivo,serve a tenere la distanza e rompere il ritmo dell'avversario.
Dekkers,che a me sta proprio antipatico, era solito usarlo anche molto alto,sulla faccia dell'avversario...
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
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Offline Dipper

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #1 on: June 22, 2011, 11:03:21 am »
0
Due classici su come si intende il frontale nel Karate. Esiste anche il concetto di spinta, ma si insiste molto sul renderlo un colpo contundente. Non è un'esecuzione intuitiva, è una di quelle tecniche che necessitano di molto lavoro per essere rese operative.
Machida rear front kick.avi
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Offline Saburo Sakai

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #2 on: June 22, 2011, 11:12:16 am »
0
Molto interessante.

Mi chiedevo una cosa... ma il "foot jab", che mira più che altro a frapporre un ostacolo, non espone eccessivamente l'arto interessato ?

Voglio dire... escludendo il contesto regolamentare, estendere una gamba per un tempo troppo lungo non espone la stessa ad essere colpita o afferrata, e non mette il calciante in condizioni di equilibrio precario per un tempo troppo lungo ?
Lo spirito viene prima della tecnica.

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Offline Hitotsu

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #3 on: June 22, 2011, 11:13:34 am »
0
Nel video di vede quello che nel karate potrebbe essere chiamato "calcio frontale spinto", o maegeri kekomi, anche se la dinamica potrebbe essere un pochino diversa in quanto nel vero kekomi non entra l'avampiede ma il tallone e l'azione è molto più dirompente. Ma è una questione di lana caprina, diciamo che è quello che si avvicina di più.
Certamente impostato così non può che essere uno "stop kick", un calcio che frena l'avanzata o tiene a distanza l'avversario, un'arma certamente in più nelle discipline a contatto e molto utile.

Nel karate però l'azione è diversa e perde un pò del concetto difensivo ed acquista una vera valenza offensiva.
C'è un video di Lyoto Machida, per citare un karateka che combatte a contatto, in cui stende il suo avversario con una sequenza di attacco nella quale infila un maegeri frustato che colpisce al mento contribuendo al successivo KO dell'avversario. E' uno dei primi incontri sul ring.

L'obiettivo tradizionale non è tanto quello di dare una spinta, ma un esplosivo colpo che dal basso verso l'alto si infili al di sotto dello sterno, quindi non colpendo tanto la fascia addominale, ma infilandosi fra essa e l'apofisi xifoidea.
Si narra che a Okinawa nei combattimenti con l'armatura, molte volte i maegeri tirati in questa maniera rompessero addirittura la corazza (il DO)  fatta in bambù.
Un curioso aneddoto che mi fu raccontato da un esperto maestro di Kendo, comunque tutto da confutare, è che il disegno della corazza fu cambiato proprio per fronteggiare questo tipo di calcio, pronunciando il profilo inferiore verso l'esterno proprio per controbattere la dinamica del maegeri ed impedire alla corazza di rompersi.

In una disciplina a contatto, dove la guardia è molto chiusa, la sua validità è nella velocità con cui viene portato e nel saper cogliere l'attimo, ad esempio il momento in cui l'avversario porta un pugno alto esponendosi ad un colpo basso. In questo caso è veramente letale.
"Se fate in quattro tempi anzichè due, campate poco". H.S.

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #4 on: June 22, 2011, 11:22:30 am »
0
Molto interessante.

Mi chiedevo una cosa... ma il "foot jab", che mira più che altro a frapporre un ostacolo, non espone eccessivamente l'arto interessato ?

Voglio dire... escludendo il contesto regolamentare, estendere una gamba per un tempo troppo lungo non espone la stessa ad essere colpita o afferrata, e non mette il calciante in condizioni di equilibrio precario per un tempo troppo lungo ?

Eccome[1], e' pieno di tecniche a riguardo anche davvero bastarde[2] , pero' non trovo un video...

Il fatto e' che e' una tecnica molto veloce e va fatta con il corretto tempismo,mentre l'altro avanza se possibile.
E' per questo che e' considerato "difensivo",perche' attcare con esso e' assai difficile.

 1. il contesto regolamente consente di afferrare e colpire quella gamba con quel che ti pare,compreso "piantare il paletto" con una gomitata discendente che la gamba fa ciao-ciao...
 2. ed ovviamente esistono soluzioni correlate per evitare che cio' accada, quindi chi affera tende a sopostare e rientrare o spazzare,perche' le altre opzioni diventan piu' rischiose
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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #5 on: June 22, 2011, 11:30:03 am »
0
Altra riflessione in attesa che arrivi anche il frontale degli stiili interni a giocare con noi  XD


Il tema del calcio frontale mi pare molto interessante perche' qui si vede in maniera lampante come differenti impostazioni di guardia portino a tecniche diverse.

I due modi di portare il calcio mi sembrano difficilmente compatibili proprio in virtu' della stance molto alta della thai rispetto a quella piu' radicata del karate.



Spoiler: show
Nel video di vede quello che nel karate potrebbe essere chiamato "calcio frontale spinto", o maegeri kekomi, anche se la dinamica potrebbe essere un pochino diversa in quanto nel vero kekomi non entra l'avampiede ma il tallone e l'azione è molto più dirompente. Ma è una questione di lana caprina, diciamo che è quello che si avvicina di più.
Certamente impostato così non può che essere uno "stop kick", un calcio che frena l'avanzata o tiene a distanza l'avversario, un'arma certamente in più nelle discipline a contatto e molto utile.

Nel karate però l'azione è diversa e perde un pò del concetto difensivo ed acquista una vera valenza offensiva.
C'è un video di Lyoto Machida, per citare un karateka che combatte a contatto, in cui stende il suo avversario con una sequenza di attacco nella quale infila un maegeri frustato che colpisce al mento contribuendo al successivo KO dell'avversario. E' uno dei primi incontri sul ring.

L'obiettivo tradizionale non è tanto quello di dare una spinta, ma un esplosivo colpo che dal basso verso l'alto si infili al di sotto dello sterno, quindi non colpendo tanto la fascia addominale, ma infilandosi fra essa e l'apofisi xifoidea.
Si narra che a Okinawa nei combattimenti con l'armatura, molte volte i maegeri tirati in questa maniera rompessero addirittura la corazza (il DO)  fatta in bambù.
Un curioso aneddoto che mi fu raccontato da un esperto maestro di Kendo, comunque tutto da confutare, è che il disegno della corazza fu cambiato proprio per fronteggiare questo tipo di calcio, pronunciando il profilo inferiore verso l'esterno proprio per controbattere la dinamica del maegeri ed impedire alla corazza di rompersi.

In una disciplina a contatto, dove la guardia è molto chiusa, la sua validità è nella velocità con cui viene portato e nel saper cogliere l'attimo, ad esempio il momento in cui l'avversario porta un pugno alto esponendosi ad un colpo basso. In questo caso è veramente letale.



In grecia, non so quanto sia vero, si raccontava che i guerrieri con il frontale, (dato a sfondare) riuscissero anche a spezzare gli scudi delle falangi avverse....
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Offline Shurei-Kan

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #6 on: June 22, 2011, 11:33:17 am »
0
Alcuni anni fa', il mio socio omonimo, dopo un allenamento per agonisti Kumite si è trovato la conchiglia spezzata di netto in 2 da un Maegeri.
Questo lo racconto per rende l'idea dell'impatto che deve provocare un Megeri nel Karate Shotokan.

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Offline Clode

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #7 on: June 22, 2011, 11:38:52 am »
+1
Alcuni anni fa', il mio socio omonimo, dopo un allenamento per agonisti Kumite si è trovato la conchiglia spezzata di netto in 2 da un Maegeri.
Questo lo racconto per rende l'idea dell'impatto che deve provocare un Megeri nel Karate Shotokan.
oddio le conchiglie quando sono vecchie si spezzano per poco impatto...cmq andrebbe usata sempre quella di ghisa...

per rispondere invece al topic

Faccio prima di tutto un appunto sul video del frontale muay thai. Quello mostrato è appunto il frontale "difensivo" dove il caricamento è poco quasi per nulla pronunciato per rendere il colpo il più rapido possibile essendo cmq una manovra di stop. Sul fatto che tale calcio possa essere afferrato è una realtà...che poi richiede tecniche di liberazione della presa piuttosto che fa intervenire manovre di finta di tale calcio aspettando poi la presa...ma non vorrei troppo divagare.
Cmq lo stop kick che io ho sentito chiamare "teep neeb" è diverso da quello che viene detto "teep trong" o "teep cheng" che sono calci per fare male e non è troppo diverso da quello del karate.
In ogni caso è un colpo (in entrambe le versioni) che ha parecchi limiti....quindi effettivamente nella muay thai non molto utilizzato rispetto ad altri calci.

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Offline Hitotsu

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #8 on: June 22, 2011, 11:39:11 am »
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Alcuni anni fa', il mio socio omonimo, dopo un allenamento per agonisti Kumite si è trovato la conchiglia spezzata di netto in 2 da un Maegeri.
Questo lo racconto per rende l'idea dell'impatto che deve provocare un Megeri nel Karate Shotokan.

Guarda...dopo qualche annetto di pratica... secondo me il maegeri è il calcio più potente che c'è. Se la gioca con l'ushiro geri, ma quello è più lento. Inoltre non è così facile da parare.
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Offline Rev. Madhatter

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #9 on: June 22, 2011, 11:40:33 am »
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Se vogliamo giocare a chi ha la conchiglia piu' dura...nella thai si usa il metallo altro che plastica  XD

http://www.muaythaicombat.it/conchiglie_thai_boxe_twins_special.html
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« Reply #10 on: June 22, 2011, 11:42:48 am »
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oddio le conchiglie quando sono vecchie si spezzano per poco impatto...cmq andrebbe usata sempre quella di ghisa...

per rispondere invece al topic

Faccio prima di tutto un appunto sul video del frontale muay thai. Quello mostrato è appunto il frontale "difensivo" dove il caricamento è poco quasi per nulla pronunciato per rendere il colpo il più rapido possibile essendo cmq una manovra di stop. Sul fatto che tale calcio possa essere afferrato è una realtà...che poi richiede tecniche di liberazione della presa piuttosto che fa intervenire manovre di finta di tale calcio aspettando poi la presa...ma non vorrei troppo divagare.
Cmq lo stop kick che io ho sentito chiamare "teep neeb" è diverso da quello che viene detto "teep trong" o "teep cheng" che sono calci per fare male e non è troppo diverso da quello del karate.
In ogni caso è un colpo (in entrambe le versioni) che ha parecchi limiti....quindi effettivamente nella muay thai non molto utilizzato rispetto ad altri calci.


Pero' il caricamento e' molto diverso,almeno a mio avviso....

Cmq credo che anche nel karate ci sia un calcio di spinta,ma e' sintomatico che nella thai se ne preferisca uno e nel karate l'altro
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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #11 on: June 22, 2011, 11:48:35 am »
0
Seguo, pero' il fatto che un calcio frontale possa spezzare un hoplon mi rende perplesso (fonti?).
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #12 on: June 22, 2011, 11:50:59 am »
0
Seguo, pero' il fatto che un calcio frontale possa spezzare un hoplon mi rende perplesso (fonti?).

Una cazzata persa nei tempi, rivista in un documentario sul pancrazio che stanno cercando di far rinascere.
Dove fanno anche una dimostrazione da star male dal ridere rompendo un cerchio decisamente fuorimisura di compensato spesso due centimetri...uguale uguale che uno scudo  XD

E' stata citata non per dire "il calcio e' fortissimo",ma per dire che certi tipi di leggende son comuni a tutto il mondo  ;)
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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #13 on: June 22, 2011, 11:52:34 am »
0
Non sono molto d'accordo con la definizione foot jab.
Ci sono vari modi di interpretare, nella Muay Thai, il calcio frontale.
- Come colpo vero e proprio, paragonato come un cross (pugno diretto con il braccio forte) fatto con le gambe
- come colpo per stoppare l'avanzata o una tecnica avversaria che mischiata alla prima definizione diviene un mix ottimo
-come tattica per prendere (in senso di misura) la distanza. esempio tipico i thai che poggiano sulla gamba dietro e continuano a fare teep. Tattica dall esterno sembra statica ma che in realtà ad ogni colpetto fa chiudere la distanza disorientando l'avversario

Ottimo esempio di frontali sono quelli portati da buakaw nel 2006 (?) al k1
minuto 2.32 una serie di frontali
Buakaw Por Pramuk muay thai technics


edit: oggi il foruum mi funziona da schifo, due ore per rispondere  :dis:

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Offline Rev. Madhatter

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #14 on: June 22, 2011, 11:55:07 am »
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Non sono molto d'accordo con la definizione foot jab.
Ci sono vari modi di interpretare, nella Muay Thai, il calcio frontale.
- Come colpo vero e proprio, paragonato come un cross (pugno diretto con il braccio forte) fatto con le gambe
- come colpo per stoppare l'avanzata o una tecnica avversaria che mischiata alla prima definizione diviene un mix ottimo
-come tattica per prendere (in senso di misura) la distanza. esempio tipico i thai che poggiano sulla gamba dietro e continuano a fare teep. Tattica dall esterno sembra statica ma che in realtà ad ogni colpetto fa chiudere la distanza disorientando l'avversario

Ottimo esempio di frontali sono quelli portati da buakaw nel 2006 (?) al k1
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Diciamo che il punto di disaccordo maggiore e' il primo, converrai cmq che non la prima scelta del tuo arsenale quando devi andare a far male?
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