Il mistico calcio frontale

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Offline Clode

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #30 on: June 22, 2011, 13:35:20 pm »
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io non commetto il discorso "spaccare oggetto" che tanto non è sintomantico di nulla...quello che conta è l'applicazione su un corpo umano che combatte...

A parte questo commetii 2 punti di pensiero fra Jack e The M.
Dipende da come è il vostro stile e dalla visione del combattimento...in alcune scuole danno tantospazio ai frontali tirati in tutte le salse in altre quasi non si fanno. Mi vengono in mente 2 thai di super livello Yodsenklay e Seanchai...
Il primo usa il teep solo come difesa e raramente il secondo lo usa a sfondare per poi fintarlo e fare male sul serio...
Io credoche su un avversario mobile o su un pressure fighter sia un colpo difficile da portare..certo è che su un kicker e da kicker è un bel colpo
Credo che questa considerazione sia la chiave, insieme a quella di Mad sulla guardia da cui si porta il calcio.
E' una tecnica lunga e che ha bisogno di spazio per acquisire potenza, se si porta al corpo.
il problema è spesso proprio quello è un calcio che ha un range bene specifico per arrivare con forza. A differenza in Tae è un calcio che ha un range molto ampio (tutta la tibia ginocchio compreso) e che su una qualsiasi distanza arriva sempre ad impatto con potenza

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Offline Shurei-Kan

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #31 on: June 22, 2011, 13:37:46 pm »
+1
Io eseguo Maegeri alla Kagawa (non così bene  :-[) dopo un caricamento frontale, frustandolo violentemente, utilizzando l'articolazione del ginocchio come fulcro per incrementarne potenza e velocità fino all'impatto.

Prediligo quello frustato ma non disdegno quello più spinto soprattutto in fasi particolari di Kumite.

Il piede d'appoggio lo lascio orientato in avanti senza forzature, di solito tende ad aprirsi un poco ma mai oltre i 35/45 gradi.

La gamba d'appoggio flessa pronta a spingere e ad assorbire l'impatto contemporaneamente.

Il bacino bascula come un pendolo: in avanti sull'affondo, in dietro sul richiamo.

A volte, di rado, lo utilizzo a distanza più corta senza l'ausilio del bacino e tenendo l'anca corrispondente al calcio più indietro, ma in questo caso frustandolo ancora più rapidamente.

Sono solito allenarlo al Makiwara con cuscino piccolo per gli Tsuki.

Secondo me è una tecnica risolutiva se (come tutte) ben eseguita.

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Offline Barvo Iommi

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #32 on: June 22, 2011, 13:40:12 pm »
+1
mi fate venir voglia di praticare qualcosa da striker


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Offline Shurei-Kan

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #33 on: June 22, 2011, 13:41:33 pm »
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Offline Clode

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #34 on: June 22, 2011, 13:53:32 pm »
0
Quote
Il piede d'appoggio lo lascio orientato in avanti senza forzature, di solito tende ad aprirsi un poco ma mai oltre i 35/45 gradi.
da noi su usa aprire appunto "leggermente"


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Offline Dipper

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #35 on: June 22, 2011, 13:57:24 pm »
0
il problema è spesso proprio quello è un calcio che ha un range bene specifico per arrivare con forza. A differenza in Tae è un calcio che ha un range molto ampio (tutta la tibia ginocchio compreso) e che su una qualsiasi distanza arriva sempre ad impatto con potenza
Intendi dire a differenza del teep? :P
Se ho capito bene non posso che darti ragione, fermo restando però che quando invece ti capita proprio quella distanza (e può ben capitare) se non si è allenati a colpire invece che spingere soltanto, si perde un'occasione.
Il discorso di riuscire ad afferrare la gamba per me è legato proprio al fatto che spingendo si offre molto più l'arto che non percuotendo.
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Offline Shurei-Kan

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #36 on: June 22, 2011, 14:01:25 pm »
0
Io eseguo Maegeri alla Kagawa (non così bene  :-[) dopo un caricamento frontale, frustandolo violentemente, utilizzando l'articolazione del ginocchio come fulcro per incrementarne potenza e velocità fino all'impatto.

Prediligo quello frustato ma non disdegno quello più spinto soprattutto in fasi particolari di Kumite.

Il piede d'appoggio lo lascio orientato in avanti senza forzature, di solito tende ad aprirsi un poco ma mai oltre i 35/45 gradi.

La gamba d'appoggio flessa pronta a spingere e ad assorbire l'impatto contemporaneamente.

Il bacino bascula come un pendolo: in avanti sull'affondo, in dietro sul richiamo.

A volte, di rado, lo utilizzo a distanza più corta senza l'ausilio del bacino e tenendo l'anca corrispondente al calcio più indietro, ma in questo caso frustandolo ancora più rapidamente.

Sono solito allenarlo al Makiwara con cuscino piccolo per gli Tsuki.

Secondo me è una tecnica risolutiva se (come tutte) ben eseguita.

Dimenticavo......colpisco quasi sempre con Koshi (palla del piede situata all'estremità della pianta sotto le dita) Makiwara, sacco, cmpagno,.....
Uso il collo del piede solo per calciare i maroni (no, non quello della Lega Nord  XD ....anche se....... :=))

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Offline Takuanzen

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #37 on: June 22, 2011, 14:31:42 pm »
0
Altra riflessione in attesa che arrivi anche il frontale degli stiili interni a giocare con noi  XD

Eccomi!!! Premetto che non ho trovato dei tutorial belli e precisi come i vostri, ma posto questo video didattico di uno dei fratelli Yao, in cui mostra alcune tecniche dell'Yiquan. Il famigerato calcio frontale è a 3:35-4:00:

VCD - Guide to Yiquan cd 4a

Segnalo poi che in realtà anche il calcio frontale basso allo stinco mostrato prima da 2:15 è una variante della stessa tecnica, sono considerati la stessa cosa. Il calcio è dato con la punta, anche se l'escuzione ottimale sarebbe tallone-pianta-punta: contatto col tallone con la gamba che si estende all'interno dell'avversario. Vi è una circolarità all'interno che permette il movimento suddetto (immaginatevi una "pedalata" con la bici...). La gamba non è mai completamente stesa, preferibilmente arriva al contatto piegata. L'anca non è frontale, ma è ruotata, esattamente come quando si fa un pugno. Questa, oltre a punto d'impatto col piede è una delle differenze col maegeri del Karate, anche se però mi sembra più vicino come idea, rispetto a quello Thai, come spiegato inizialmente da Mad.
E' un calcio penetrante (anche se ho visto qualcuno eseguirlo raramente come spinta, considerate però che la spinta in Cina è sempre una "gentilezza"...), fa molto male per chi lo riceve, ve l'assicuro. Il mio maestro è uno specialista di questi calci (io molto meno...), è una delle sue tecniche preferite in combattimento.
Sono stato buono, non avevo nessuna voglia di annoiarvi (e di annoiare me) con forme di Taijiquan in cui cercare la tecnica... 8);)
« Last Edit: June 22, 2011, 14:43:56 pm by TakuanZen »

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Offline Clode

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #38 on: June 22, 2011, 14:36:02 pm »
+1
il problema è spesso proprio quello è un calcio che ha un range bene specifico per arrivare con forza. A differenza in Tae è un calcio che ha un range molto ampio (tutta la tibia ginocchio compreso) e che su una qualsiasi distanza arriva sempre ad impatto con potenza
Intendi dire a differenza del teep? :P
Se ho capito bene non posso che darti ragione, fermo restando però che quando invece ti capita proprio quella distanza (e può ben capitare) se non si è allenati a colpire invece che spingere soltanto, si perde un'occasione.
beh potrei dirti che si può anche perdere l'occasione di tirare un colpo che fa più male di un frontale... :D
Quote
Il discorso di riuscire ad afferrare la gamba per me è legato proprio al fatto che spingendo si offre molto più l'arto che non percuotendo.
e parchè mai il problema dei frontali risiede principalmente nel loro recupero...nel 90% dei casi si piglia il calcio in panza (e non si muore per un frontale in panza) e mettendo sotto al calcio  un abambraccio il tallone resta incastrato.

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Offline Barvo Iommi

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #39 on: June 22, 2011, 14:39:00 pm »
+1
ho trovato il front kick greco spaccascudi
Spoiler: show
strano che ancora nessuno l'avesse postato :gh:


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Offline happosai lucifero

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #40 on: June 22, 2011, 14:43:23 pm »
0
e parchè mai il problema dei frontali risiede principalmente nel loro recupero...nel 90% dei casi si piglia il calcio in panza (e non si muore per un frontale in panza) e mettendo sotto al calcio  un abambraccio il tallone resta incastrato.

« Last Edit: June 22, 2011, 14:46:33 pm by happosai »
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Offline Muay Jack

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #41 on: June 22, 2011, 14:44:26 pm »
+2
e parchè mai il problema dei frontali risiede principalmente nel loro recupero...nel 90% dei casi si piglia il calcio in panza (e non si muore per un frontale in panza) e mettendo sotto al calcio  un abambraccio il tallone resta incastrato.

Oltre al recupero aggiungerei anche la distanza, sono abbastanza reciproche le cose.
Se sono alla giusta distanza ovverol'impatto avviene quando sono quasi alla totale distensione della gamba oltre che rendere efficace il colpo, la velocità di recupero è maggiore e con un traiettoria di recupero quasi orizzontale, piu difficile da agganciare.
se si è anche di una spanna piu vicini le cose gia cambiano.
come sempre però non si tira (solo) ad un sacco che sta fermo, le cose cambiano di volta in volta

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Offline Dipper

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #42 on: June 22, 2011, 14:56:52 pm »
0
È quello che intendevo :thsit:

Code, mi sembra comunque normale che se ci si allena sempre a spingere, richiamare diventi problematico.
Se guardi il video di Machida prova ad immaginare la differenza nell'afferrare quel calcio rispetto a quello del video di Mad.

A distanza di un frontale teso e presupponendo che l'apertura della guardia lasci scoperto frontalmente il tronco, qualunque alternative ci sono?
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Offline Barvo Iommi

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #43 on: June 22, 2011, 15:05:35 pm »
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qualcosa da dire sui frontali di Petrosyan l'avete?
A me da esterno, mi sembra che li usi spesso e volentieri per "difesa" e per mantenere la distanza

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Offline Hitotsu

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Re:Il mistico calcio frontale
« Reply #44 on: June 22, 2011, 15:08:27 pm »
+1

Se guardi il video di Machida prova ad immaginare la differenza nell'afferrare quel calcio rispetto a quello del video di Mad.


Ai karateka rompono le scatole sulla velocità di esecuzione di questo calcio, sia all'andata che al ritorno...la cosa è ben diversa...

Ecco gli effetti al minuto 0.58 di un maegeri...

Ryoto "Lyoto" Machida KO Rich "Ace" Franklin




"Se fate in quattro tempi anzichè due, campate poco". H.S.