Disarmo a mani nude..

Quote from: ἥρως       البطل   גיבור on June 23, 2011, 15:54:24 pm

Quote from: Crux on June 23, 2011, 14:38:42 pm

, su un fendente (o meglio una combinazione di fendenti) penso sia ancora piu' difficile tentare un disarmo.

per quanto (inevitabilmente) rischioso penso sia una prospettiva migliore potendo accompagnare il colpo,magari fancendolo allungare oltre i 180 gradi

Nessun sciabolatore o kendoka degno di questo nome porterebbe dei fendenti oltre i 180° 

per quello bisogna  dargli una mano ad arrivarci   

sono proprio degli sfaticati 

Cioe' intendi evadere con una uscita in tempo laterale, intercettare l'arto armato quando il colpo e' scaricato e proseguire con uno sbilanciamento? Se e' difficile su un colpo di punta dove su ogni attacco puoi uscire in due direzioni sara' doppiamente difficile sui fendenti dove puoi uscire solo nella direzione opposta a quella dell'attacco. 

P.S.
Il fendente perfettamente verticale od il montante possono essere evasi su due direzioni ma lo stesso caricamento puo' portare anche a due fendenti obliqui.

prendendo in considerazione un avversario armato ma privo di competenze schermistiche

con arma da punta:
per uscire dalla zona di pericolo "basta" "pagare il biglietto" ed entrare un poco sotto misura, per semplificare usciere dal cono di fuoco

con arma da taglio:
per uscire dalla zona di pericolo si deve "pagare il biglietto" e portarsi in gioco stretto, non "basta" uscire dal cono, si deve arrivare a contatto con l'avversario ... il colpo sia all'andata che al ritorno mantiene capacità altamente lesiva

con arma da taglio e punta:
il peggio che poteva capitare 

Sono d'accordo con quanto hai scritto Giannizzero 

Ricapitolando come difficolta' dalla piu' "facile" alla piu' difficile possiamo dire:1) punta 2) taglio per i motivi gia' esposti e 3) punta&taglio per il numero di azioni variabili combinate che rende la scelta della azione contraria difensiva molto difficoltosa perche' meno prevedibile.

In caso di armato su armato sai gia' come la penso.. 

Cioe' intendi evadere con una uscita in tempo laterale, intercettare l'arto armato quando il colpo e' scaricato e proseguire con uno sbilanciamento? Se e' difficile su un colpo di punta dove su ogni attacco puoi uscire in due direzioni sara' doppiamente difficile sui fendenti dove puoi uscire solo nella direzione opposta a quella dell'attacco. 

P.S.
Il fendente perfettamente verticale od il montante possono essere evasi su due direzioni ma lo stesso caricamento puo' portare anche a due fendenti obliqui.

intendo evaione laterale avanzando e uscita dalle possibili traiettorie della lama,afferrando l'impugnatura (magari a due mani...anche alleggerendo la sua presa) dando la forza per aumentare l'angolazione dell'angolo piatto.
da questa breve distanza se l'attaccante non ristabilisce la distanza atta alla necessità della lama (se continua ad averne il controllo) può solo chiuderci spiengendo con la lama  verso la nostra schiena o tentare di colpire ad capocchiam con il serissimo rischio di autolesionarsi.
Rischioso,ma o si esce dal raggio d'azione o si tenta di entrare nel punto che ne annulla il vantaggio IMHO


p.s.
però tra un fendente e l'altro deve lasciare uno spazio per muovere la lama e riuscendo ad evitare il primo si deve anticipare il secondo che per equilibrio partirà dal lato opposto.
Sicuramente una situazione estrema in cui non ci sono vie di fuga, ma meglio tentare che lasciarsi affettare 

magari a due mani

opterei per SEMPRE a due mani, quando si discute di azione su arto armato avverso e noi siamo a mani nude 

il resto del post è condivisibile 

ho scritto una chiavica 
mi riferivo sia alla mia presa che alla sua impugnatura 

@ ἥρως  : in media avresti 200-300 millisecondi a seconda della bravura e del peso dell'arma del tuo avversario per fare la tua scelta sul primo attacco, tra diversi attacchi portati in combinazione avresti ancora meno tempo (se stai fermo).

2-3 secondi sono un tempo ragionevole
alla conclusione del fendente le due azioni più veloci (se sbaglio correggetemi) sono un affondo o un montante, ma uscendo dal cono e insinuandosi nella sua presa le possibili scelte che compie sono:
-indietreggiare
-giocarsela sulla breve distanza utilizzando la lama in maniera poco ortodossa
-spingere e/o buttarsi addosso
-abbandonare il pezzo

ma
se indietreggiasse, avendo le manine sull'impugnatura, si potrebbe allungare la traiettoria della lama colpendolo anche con la sua forza e se la presa ha retto prenderne il controllo e indietreggiare a distanza di lama
se resta sulla breve distanza la cosa più logica sarebbe fargli perdere la lama, alleggerendo la sua presa e poi tornare ad un comune hand to hand, o (se si ha una cosa che assomiglia ad una protezione) spingere la lama verso di lui a mò di ghigliottina
sulla spinta io direi uscita diagonale o addirittura assecondare la spinta per mettere uno spazio maggiore tra noi e la lama
se si butta addosso 9 su 10 c tagliamo, quindi meglio non incontrarlo, ma fintarlo
se abbandona il pezzo  ognuno fa come bip gli pare


adesso datemi del cazzaro incosciente 

2-3 secondi sono un tempo ragionevole

Crux scriveva 2 o 3 decimi di secondo 

dopo leggo meglio tutto il post 

2-3 decimi di secondo e' il tempo standard fisiologico per una risposta motoria ad uno stimolo visivo ed e' anche il tempo medio che uno schermitore impiega per portare la punta a bersaglio da misura di affondo.

alla conclusione del fendente le due azioni più veloci (se sbaglio correggetemi) sono un affondo o un montante,

con mulinello od altra azione rapida di caricamento (non pensare ad un caricamento stile mazza da baseball ... per darti un'idea uno stretto volteggio) possono cambiare sia l'altezza che l'angolo del colpo 

per le seguenti opzioni teniamo conto che l'armato non sia uno pratico, al fine di eliminare numerose variabili

ma uscendo dal cono e insinuandosi nella sua presa le possibili scelte che compie sono:
-indietreggiare

all'indietreggiare segue solitamemente un'altra reazione, ossia muovere il braccio armato
l'azione in cui tutti spereremmo è quella di richiamare a se il braccio per allontanarlo da eventuali prese, chiudendosi fa il nostro gioco
l'azione che meno apprezzerei è, sferra un colpo ad minchiam per tenerci lontani/rallentarci ... in pratica sbarra la linea d'offesa con un colpo

-giocarsela sulla breve distanza utilizzando la lama in maniera poco ortodossa

se è uno sfigatone ci flagellerà con poco risultato sfruttando la sola forza del polso
se è cattivo e con un minimo di competenze (e simpatico quanto me) utilizzerà il tagliente per scannare, spingere e crearsi quel tanto di spazio da poter riprendere misura
(difficile che lo faccia uno poco pratico, sfruttare distanze ridotte, non ancora giunti torace contro torace, per sferrare infamissimi colpi alle estremità degli arti inferiori )

-spingere e/o buttarsi addosso

se spinge per riprendere misura e tira (anche alle gambe) è dura
se pinge e ti rimane vicino oppure ti salta proprio addosso ... magari sei fortunato  , ma se è simpatico come descritto prima ti rovina 

-abbandonare il pezzo

dovresti averlo veramente destabilizzato, in genere chi è armato non si disincentiva facilmente

ma
se indietreggiasse, avendo le manine sull'impugnatura, si potrebbe allungare la traiettoria della lama colpendolo anche con la sua forza e se la presa ha retto prenderne il controllo e indietreggiare a distanza di lama

applicare forza al fine di far proseguire la corsa della lama sino allo "arrotolamento" dell'armato è praticamente impossibile ... per mancanza di velocità da parte di chi applica forza e per una semplice questione fisiologica: se si spinge per chiudere il braccio avverso dall'esterno verso l'interno si otterrà una volta od una mezza volta e di conseguenza uno spostamento dei piedi dell'armato

se resta sulla breve distanza la cosa più logica sarebbe fargli perdere la lama, alleggerendo la sua presa e poi tornare ad un comune hand to hand, o (se si ha una cosa che assomiglia ad una protezione) spingere la lama verso di lui a mò di ghigliottina

il disarmo è applicabile in base alle dovute variabili, ecc, ecc ... non addentriamoci nel discorso
spingere la lama verso l'armato è una buona scelta ma ricordiamoci che l'impugnatura è nelle sue mani, quindi l'inclinazione del filo probabilmente la determina lui ... e se si tratta di arma con un solo filo (sciabola o coltello) il filo  sarà sempre rivolto in avanti (salvo in alcuni terribili film)

ho abbandonato l'uso delle faccine dopo un poco 

sulla spinta io direi uscita diagonale o addirittura assecondare la spinta per mettere uno spazio maggiore tra noi e la lama
se si butta addosso 9 su 10 c tagliamo, quindi meglio non incontrarlo, ma fintarlo
se abbandona il pezzo  ognuno fa come bip gli pare


adesso datemi del cazzaro incosciente 

Una vera sciabola da combattimento sarebbe affilata sul debole anche sul controtaglio cosa che complica la variabilita' dei possibili fendenti anche senza cambiare l'orientamento della coccia (es: finto un fendente al ginocchio per poi tagliare il polso avanzato con un montante in controtaglio) che in teoria potrebbe suggerirci la direzione del probabile attacco in quanto e' un po' simile al timone per una barca.

con mulinello od altra azione rapida di caricamento (non pensare ad un caricamento stile mazza da baseball ... per darti un'idea uno stretto volteggio) possono cambiare sia l'altezza che l'angolo del colpo 

per le seguenti opzioni teniamo conto che l'armato non sia uno pratico, al fine di eliminare numerose variabil

wait, una volta che la lama ha fatto un taglio verticale e si trova ad altezza ginocchio?
al massimo mi viene in mente un taglio orizzontale

all'indietreggiare segue solitamemente un'altra reazione, ossia muovere il braccio armato
l'azione in cui tutti spereremmo è quella di richiamare a se il braccio per allontanarlo da eventuali prese, chiudendosi fa il nostro gioco
l'azione che meno apprezzerei è, sferra un colpo ad minchiam per tenerci lontani/rallentarci ... in pratica sbarra la linea d'offesa con un colpo

avendo anche noi una presa sull'impugnatura accompagnamo il movimento.
io parlo di essere già a cortissima distanza,se non s'era capito

se è uno sfigatone ci flagellerà con poco risultato sfruttando la sola forza del polso
se è cattivo e con un minimo di competenze (e simpatico quanto me) utilizzerà il tagliente per scannare, spingere e crearsi quel tanto di spazio da poter riprendere misura
(difficile che lo faccia uno poco pratico, sfruttare distanze ridotte, non ancora giunti torace contro torace, per sferrare infamissimi colpi alle estremità degli arti inferior

però alla forza in un verso corrisponde anche la nostra reazione contraria.
"cattivo e minimo di competenze....." a quello mi riferivo 

se spinge per riprendere misura e tira (anche alle gambe) è dura
se pinge e ti rimane vicino oppure ti salta proprio addosso ... magari sei fortunato  , ma se è simpatico come descritto prima ti rovina 

se spinge con la lama nel mezzo è probabile che ci tagli se non ristabiliamo una distanza a noi favorevole.....oltre il raggio della lama

dovresti averlo veramente destabilizzato, in genere chi è armato non si disincentiva facilmente

per questo parlavo di ammorbidirlo

il disarmo è applicabile in base alle dovute variabili, ecc, ecc ... non addentriamoci nel discorso
spingere la lama verso l'armato è una buona scelta ma ricordiamoci che l'impugnatura è nelle sue mani, quindi l'inclinazione del filo probabilmente la determina lui ... e se si tratta di arma con un solo filo (sciabola o coltello) il filo  sarà sempre rivolto in avanti (salvo in alcuni terribili film)

ho abbandonato l'uso delle faccine dopo un poco 

wait in tutto questo ho premesso che noi abbiamo già una presa sull'impugnatura

scusa no avevo compreso l'avenuta presa 

se consideriamo in essere una presa al polso/braccio armato, tutte le dinamiche delle azuioni devono essere riviste in  chiave lottatoria con i dovuti accorgimenti per preservarci dal tagliente dell'arma