Disarmo a mani nude..

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #30 on: June 24, 2011, 13:55:30 pm »
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scusa no avevo compreso l'avenuta presa  :)

se consideriamo in essere una presa al polso/braccio armato, tutte le dinamiche delle azuioni devono essere riviste in  chiave lottatoria con i dovuti accorgimenti per preservarci dal tagliente dell'arma

preferirei una presa all'elsa o tsuka con la sua presa a due mani,  se la sua lama è a una mano concordo sulla chiave lottatoria anche se diventa estremamente più difficile entrare sempre prendendo in considerazione il gioco a elica o mulinello che dicevi prima  :-[


senza una protezione probabilmente la cosa più logica è aspettare che abbassi il ritmo
« Last Edit: June 24, 2011, 13:57:28 pm by ἥρως البطل גיבור »

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Offline Crux

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #31 on: June 24, 2011, 14:08:55 pm »
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Durante un fendente, nella fase di caricamento , l'angolo formato tra avambraccio e braccio al massimo arriva a 90° (nella scherma sportiva molto meno perche' si usa l'articolazione del polso e si distende il braccio in avanti come per portare una stoccata) e si arriva alla conclusione del colpo con un angolo di 180° , per colpire la gamba dell'avversario non si amplifica il range di questi angoli aiutantosi e proseguendo il movimento con la spalla, ma ci si abbassa sulle ginocchia.

La fase piu' difficile e' quella di arrivare a mettere le mani sull'impugnatura/avambraccio/gomito dell'armato, se partiamo gia' da questa situazione il discorso e' piu' semplice.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #32 on: June 24, 2011, 15:36:36 pm »
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Durante un fendente, nella fase di caricamento , l'angolo formato tra avambraccio e braccio al massimo arriva a 90° (nella scherma sportiva molto meno perche' si usa l'articolazione del polso e si distende il braccio in avanti come per portare una stoccata) e si arriva alla conclusione del colpo con un angolo di 180° , per colpire la gamba dell'avversario non si amplifica il range di questi angoli aiutantosi e proseguendo il movimento con la spalla, ma ci si abbassa sulle ginocchia.

La fase piu' difficile e' quella di arrivare a mettere le mani sull'impugnatura/avambraccio/gomito dell'armato, se partiamo gia' da questa situazione il discorso e' piu' semplice.

Si crux,mi riferivo ad una diagonale tale da poter uscire dal cono della lama,mettere presa sull'elsa e come un contraccolpo far proseguire la lama in maniera anomala verso l'armato.
Non pretende di essere una tecnica definitiva,ma fattibile in situazioni particolari di handicap come quelle da disarmato.
A voler essere pignoli neanche una volta preso "il timone" si è in vantaggio se non per un momento iniziale,ad esempio se fossi io quello armato e uke volesse alleggerirmi del pezzo farei perno spostando il peso sul piede a lui più lontano quel tanto da recuperare uno spiraglio col quale far abbracciare la lama con la sua carne (e nella peggiore delle ipotesi, se non si riesce, si sbilancia l'avversario e questo è bene)
Per quanto mi riguarda si gioca sulla sorpresa ed il contraccolpo psicologico e fisico

come sopra,se sbaglio correggetemi  ;)

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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #33 on: June 24, 2011, 15:57:03 pm »
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il termine "cono" possiamo utilizzarlo per meglio comprenderci ma lo confinerei alla punta

se consideriamo i tagli sarebbe più indicato utilizzare "piano"

 :spruzz:
Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


The Guy - P.K. & Chris ... compari rustici

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Offline Ethan

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #34 on: June 24, 2011, 15:59:20 pm »
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il termine "cono" possiamo utilizzarlo per meglio comprenderci ma lo confinerei alla punta

se consideriamo i tagli sarebbe più indicato utilizzare "piano"

 :spruzz:

mavaff.... ;D

maestro d'arme cosa sbagliai?  :nono:


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Offline Crux

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #35 on: June 24, 2011, 16:00:30 pm »
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A livello generale con un'arma da taglio la preoccupazione #1 per me sarebbe fare in modo che la velocita' della lama sia 0 e rimanga tale, con prese e quant'altro, per tutta la durata dell'azione lottatoria; Con un'arma da punta la cosa piu' importante e' il suo posizionamento in quanto anche da ferma ma puntata contro rappresenta comunque un rischio nel chiudere la misura; Con un'arma da taglio&punta l'unico vantaggio che si potrebbe avere e' che si possono avere piu' modalita' di subire un attacco ma non tutte assieme, in un singolo tempo o si colpisce di taglio o di punta.

Una volta arrivati ad una presa efficace io tenderei a spostare il vantaggio verso il disarmato in quanto in quel momento controllera' l'arto dell'avversario con piu' forza rispetto a chi e' afferrato (2 mani in posizione ottimali contro 1 avambraccio).

Ha ragione Giannizzero sul "cono" solo che lui lo chiama cono di fuoco ed io cono difensivo  XD
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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #36 on: June 24, 2011, 17:59:37 pm »
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Giusto per complicare le cose si potrebbe anche considerare l'eventualita' (bastardissima) che l'armato abbia anche un pugnale o daga impugnata con l'altra mano, questo aggiungerebbe una zona offensiva e difensiva (o cono o schermo) ad una misura in cui la spada non sarebbe efficace ed il controllo a due mani sull'arto dell'armato sarebbe pericoloso a meno che non lo si porti in posizione di estremo sbilanciamento.  :dis:
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #37 on: June 24, 2011, 20:53:37 pm »
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Giusto per complicare le cose si potrebbe anche considerare l'eventualita' (bastardissima) che l'armato abbia anche un pugnale o daga impugnata con l'altra mano, questo aggiungerebbe una zona offensiva e difensiva (o cono o schermo) ad una misura in cui la spada non sarebbe efficace ed il controllo a due mani sull'arto dell'armato sarebbe pericoloso a meno che non lo si porti in posizione di estremo sbilanciamento.  :dis:

in questo caso o si trova un'arma o ci si mette le scarpette di hermes  :D
non si disarma un uomo doppiamente armato

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Offline Ookamiyama

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #38 on: June 27, 2011, 14:30:21 pm »
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Giusto per complicare le cose si potrebbe anche considerare l'eventualita' (bastardissima) che l'armato abbia anche un pugnale o daga impugnata con l'altra mano, questo aggiungerebbe una zona offensiva e difensiva (o cono o schermo) ad una misura in cui la spada non sarebbe efficace ed il controllo a due mani sull'arto dell'armato sarebbe pericoloso a meno che non lo si porti in posizione di estremo sbilanciamento.  :dis:

e poi potrebbe avere un alito pesantissimo e puzzare del corpo

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Offline Crux

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #39 on: June 27, 2011, 15:00:11 pm »
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Probabilmente gli uomini d'arme antichi avevano anche questa peculiarita'  XD
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Offline Ookamiyama

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #40 on: June 27, 2011, 16:16:22 pm »
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Probabilmente gli uomini d'arme antichi avevano anche questa peculiarita'  XD

Di sicuro Enrico IV di Francia e Navarra

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Offline Crux

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #41 on: June 27, 2011, 16:21:35 pm »
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A parte i Samurai (che anzi si profumavano la testa per proporre un piacevole trofeo a chi gliel'avesse tagliata) penso che puzzassero tutti peggio degli animali.
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Offline Darth Dorgius

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #42 on: August 16, 2011, 16:41:01 pm »
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Osservando il video direi che l'unica possibilità di disarmo dal fioretto che cerca di pungerti a distanza sia.... Arretrare fino al muro (sperando che sia in cartongesso), e tentare un'uscita quando arriva il colpo, sperando che l'arma a contatto col muro possa incagliarsi / rompersi / altro.

Per fare un  disarmo bisogna accorciare la distanza... E bisognerebbe quanto meno fare un salto di 2m per arrivare alla distanza giusta dopo aver fatto uscire un colpo.

Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

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Offline Crux

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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #43 on: August 16, 2011, 16:57:14 pm »
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Il video e' un buono spunto per una discussione ma va' considerato che e' un filmato ironico nn didattico, stanno certamente giocando ed anche a bassa intensita'.

Ritengo che aspettare l'attacco per muoversi all'ultimo momento (uscita in tempo) sia la scelta piu' rischiosa, punterei le mie chances scegliendo il tempo per chiudere la misura piuttosto che reagire ad un suo attacco, cercherei di muovermi il piu' possibile per nn dare una facile stima della misura corretta e cercherei di girargli intorno stando a distanza, se durante gli spostamenti mi trovassi con un'angolazione vantaggiosa per via di una sua distrazione o lentezza a cambiare direzione ne approfitterei per afferrare a due mani il suo avambraccio/polso..  a livello teorico per me' ha un senso ma non ho mai provato una cosa del genere!  :D
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Re:Disarmo a mani nude..
« Reply #44 on: August 16, 2011, 17:38:29 pm »
+1
Dorje, considera che il fioretto e' un'attrezzo, l'arma a cui dovrebbe rifarsi sarebbe lo "spadino" che come nome suona un po' inoffensivo pero' nella realta', la lama dello "spadino" e' equivalente a quella di un gerber mk II lungo 90 cm!  non pungerebbe ma trafiggerebbe il torace da parte a parte.  :thsit:
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