Se lui non si muove, io non mi muovo ...

Si e' detto che il Taijiquan si basa sulla 'reazione', si dice che "pur partendo dopo, si arriva prima".
Questo breve scritto ne da una possibile spiegazione.

http://www.webalice.it/ugerco/planezio/aneddoti/004-bohr%20ed%20il%20western.htm

Bohr ed il western
Di Pietro Planezio

La serie di aneddoti sul grande Niels Bohr è praticamente infinita.
Per esempio, una volta un giornalista, entrando nel suo ufficio, notò con stupore un ferro di cavallo appeso, come usava un tempo, sulla porta d'ingresso.
Rivolgendosi al grande fisico, gli chiese, con fare tra lo stupito e lo scherzoso: "ma come, professore, lei crede in queste cose?".
E Bohr, impassibile: "assolutamente no! Però mi hanno detto che funzionano anche se non ci si crede!"
Comunque quella di cui vorrei parlare oggi è una teoria scientifica di cui Bohr stesso andava molto orgoglioso, mai pubblicata, nota solo a quelli che lo hanno frequentato di persona.
Viene riportata da G. Gamow, il padre della teoria del Big Bang, che ebbe la fortuna di lavorare con lui a Copenaghen.
Dunque Bohr, appassionatissimo di film Western, sosteneva che nell'immancabile duello finale tra il buono ed il cattivo, il buono era più veloce nello sparare perché agiva per azione riflessa, mentre il cattivo agiva coscientemente!
Infatti, diceva Bohr, il cattivo "decide" di estrarre e sparare, e questo richiede un tempo, ancorché minimo, di azione.
Il buono, che non sparerebbe mai per primo (che buono sarebbe, se no?), agisce senza pensare, di riflesso, vedendo il cattivo che afferra l'arma. Chiunque usi l'auto sa benissimo che la si guida di riflessi condizionati, e non per decisioni ragionate.
Sarebbe praticamente impossibile evitare qualsiasi incidente!
Dato che non tutti erano d'accordo, si pensò di usare il metodo scientifico (se non lo adottavano loro, chi avrebbe dovuto farlo?), e si fece decidere all'esperimento!
Lo stesso Gamow fu inviato ad acquistare alcune armi in un negozio di giocattoli, ed uno ad uno i giovani fisici affrontarono Bohr, che impersonava il buono, con l'accordo che avrebbe SEMPRE sparato solo in risposta.
E li uccise tutti!

YM

"L'azione riflessa" è il saper utilizzare le proprie capacità in modo istintivo e rapido:
nell'esempio attribuito a Niels Bohr, è la reazione rapida ad un attacco senza pensiero.

[...] New research from the University of Birmingham suggests the best strategy may actually be to wait for the other guy to make his move [...] whose research is published in the journal Proceedings of the Royal Society 'B' [...]

http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_8493000/8493203.stm

YM

è tutto vero, secondo la mia esperienza, ma non è una cosa riguardante solo il taiji

L'articolo originale dello studio

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/277/1688/1667.full

YM

L'articolo originale dello studio
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/277/1688/1667.full

Sono movimenti "semplici". Se il movimento è complesso deve essere stato allenato come "memoria muscolare". Altrimenti in "combattimento" con le variabili altrove citate non arrivi alla "reazione" giusta, ma hai "una qualche" reazione.

In realta' anche se non in contesto di "duello" esistono innumerevoli[1] studi su questa maggiore velocita' delle azioni automatiche.

Che e' quello che si fa' in quasi tutte le attivita' del mondo,perfino scrivere sulla tastiera.

1.	sopratutto sul processamento automatico

In realta' anche se non in contesto di "duello" esistono innumerevoli[1] studi su questa maggiore velocita' delle azioni automatiche.

Che e' quello che si fa' in quasi tutte le attivita' del mondo,perfino scrivere sulla tastiera.

1.	sopratutto sul processamento automatico

Mad, questi studi si riferiscono al riflesso (reazione ad uno stimolo, azione che segue uno stimolo) e non alla azione automatica che descrivi (scrivere sulla tastiera).
Il riflesso in questo caso presuppone una azione di risposta ad uno stimolo.

YM

Quote from: The Madhatter on June 28, 2011, 14:21:15 pm

In realta' anche se non in contesto di "duello" esistono innumerevoli[1] studi su questa maggiore velocita' delle azioni automatiche.

Che e' quello che si fa' in quasi tutte le attivita' del mondo,perfino scrivere sulla tastiera.

1.	sopratutto sul processamento automatico

Mad, questi studi si riferiscono al riflesso (reazione ad uno stimolo, azione che segue uno stimolo) e non alla azione automatica che descrivi (scrivere sulla tastiera).
Il riflesso in questo caso presuppone una azione di risposta ad uno stimolo.

YM

No,il riflesso e' diverso dall'azione a processamento automatico.
Il primo riguarda una fase tra il pre-attentivo e il pre-conscio.

Possiamo parlare anche di azioni complesse,molto complesse, che vengono "promosse a livello automatico" solitamente tramite esercizio.
Non c'e' bisogno di alcuno stimolo esterno preche' avvengano.


Non siamo cani abituati a reagire sbavando alla campanella,se un bambino estrae una pistola giocattolo noi non gli spariamo in automatico.
E' presente un livello di volonta' nell'azione, che attiva una sequenza di azioni automaticamente processate.




Dettaglio: il processamento automatico si attiva in maniera simile a uno stimolo,ma in caso di necessita' possiamo riportarlo a livello di processamento controllato per correggerlo.[2]
Il riflesso invece e' indipendente,essenzialmente[3] possiamo frenarlo o assecondarlo,ma non e' sotto il nostro controllo.

2.	a parte che nessun processo e' completamente automatico perche' e' sempre presente una volontà,maggiore differenza con lo stimolo-risposta
3.	non per tutti i casi

No,il riflesso e' diverso dall'azione a processamento automatico.
Il primo riguarda una fase tra il pre-attentivo e il pre-conscio.

Possiamo parlare anche di azioni complesse,molto complesse, che vengono "promosse a livello automatico" solitamente tramite esercizio.
Non c'e' bisogno di alcuno stimolo esterno preche' avvengano.

É esattamente quello che ho detto, e cioè che gli studi si riferiscono ad una azione riflessa e subordinata ad uno stimolo (come nel Taijiquan) mentre tu hai parlato di azione automatica che é una cosa diversa

YM

ho ampliato,avevo fatto invia invece che anteprima...sorry

Quote from: The Madhatter on June 28, 2011, 15:04:29 pm

No,il riflesso e' diverso dall'azione a processamento automatico.
Il primo riguarda una fase tra il pre-attentivo e il pre-conscio.

Possiamo parlare anche di azioni complesse,molto complesse, che vengono "promosse a livello automatico" solitamente tramite esercizio.
Non c'e' bisogno di alcuno stimolo esterno preche' avvengano.

É esattamente quello che ho detto, e cioè che gli studi si riferiscono ad una azione riflessa e subordinata ad uno stimolo (come nel Taijiquan) mentre tu hai parlato di azione automatica che é una cosa diversa

YM

Non ritengo che sia il caso di parlare di "riflesso" in senso stretto,per quanto esposto sopra...

ho ampliato,avevo fatto invia invece che anteprima...sorry

Si, ho letto ora
Non sono un neurofisiologo quindi non mi esprimo nel dettaglio che proponi, anche se credo sia fuori discussione che ogni azione anche riflessa o automatica conservino un minimo (variabile) di volontarietà.
Credo peró che il tuo discorso porti il soggetto ad una deriva tecnica di cui nessuno qui abbia una conoscenza professionale tale da poterne parlare con decente cognizione di causa.
Mi premeva peró restare sul discorso di base e cioè se vuoi quello semplicistico ma comprensibile a tutti della reazione all'estrazione della pistola

YM

Quote from: The Madhatter on June 28, 2011, 15:10:30 pm

ho ampliato,avevo fatto invia invece che anteprima...sorry

Si, ho letto ora
Non sono un neurofisiologo quindi non mi esprimo nel dettaglio che proponi, anche se credo sia fuori discussione che ogni azione anche riflessa o automatica conservino un minimo (variabile) di volontarietà.
Credo peró che il tuo discorso porti il soggetto ad una deriva tecnica di cui nessuno qui abbia una conoscenza professionale tale da poterne parlare con decente cognizione di causa.
Mi premeva peró restare sul discorso di base e cioè se vuoi quello semplicistico ma comprensibile a tutti della reazione all'estrazione della pistola

YM

Bhe ma senza impantanarci in altri discorsi dei quali anche io ho competenza "pane e salame" era per dire che sono d'accordo con l'articolo,che funziona proprio cosi', in tantissime attivita' non solo quelle marziali e che pero' e' una cosa ben piu' nobile del riflesso condizionato,ma riguarda allenamento e volonta' 


Piu' che altro perche' non ricordo dove/come/quando avevo letto un articolo sulle am in cui si predicava l'idea di portare tutto a riflessi condizionati,con un combattente stile automa, nel nome di un qualche stupro concettuale del wuwei e pensavo che la discussione volesse seguire una linea analoga