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« on: June 27, 2011, 12:26:26 pm »
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Mi chiedevo 2 cose, magari gia' spiegate:

  • Per aumentare la forza, nella fattispecie quella veloce, senza dover utilizzare pesi/carichi se non quello naturale, come si fa?
  • la ginnastiva propriocettiva, tipo quella di stare su una specie di tavola da surf e fare degli squat, serve, oltre all'equilibrio, anche a rinforfare tutta parte del core? 
    E in più, puo' tornare utile come " ginnastica aerobica ", intesa come bruciagrassi?  Si - no - o poco?

Grazie.


Jivalla

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Offline Barvo Iommi

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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #1 on: June 27, 2011, 14:16:48 pm »
0
per quel poco che ne so io, aspettando gli esperti:
1. I pliometrici dovrebbero andare, plyo push up, balzi ecc. ecc.
2. Sì, il core lo lavori e lavori anche i muscoli stabilizzatori che nel normale esercizio non lavori, no per l'aerobico non credo sia il massimo
 :)

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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #2 on: June 27, 2011, 14:31:01 pm »
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Ok grazie, quindi per aumentare forza veloce in braccia, spalle, pettorali e cmq la parte alta del corpo, piegamenti su braccia e magari con salto sono l'ideale?


Peccato che la propriocezzione non aiuti nel dimagrimento ... la faccio spessissimo!


Jivalla

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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #3 on: June 27, 2011, 14:41:30 pm »
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i piegamenti tipo parà dovrebbero andare

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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #4 on: June 27, 2011, 14:46:25 pm »
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i piegamenti tipo parà dovrebbero andare

Ovvero?  ???


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Offline Barvo Iommi

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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #5 on: June 27, 2011, 14:48:41 pm »
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quelle con il battito delle mani
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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #6 on: June 27, 2011, 14:57:48 pm »
0

a si .... io le faccio alzando anche i piedi, ma non con protocollo tabata ..... provero'. 

Chissa' se i risultati, chiamiamoli " metabolici / bruciagrassi ", saranno gli stessi dei purbee Burpees.

Me lo auguro.


Jivalla

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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #7 on: June 27, 2011, 15:19:55 pm »
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1: Scatti alla massima velocità di 20" metri intervallati da 20" di corsetta leggera, massimo 8 con 5' di riscaldamento prima e 5' di defaticamento alla fine. Questo creando un terremoto metabolico che brucia grassi per 48 ore, risponde in parte anche alla domanda 2.[1]

2: Sì se lo fai senza tavolette da infortunati ma andando a piedi in salita e poi velocemente in discesa in terreni boschivi inclinati. Per velocemente in discesa intendo che è permesso anche scivolare e farsi qualche metro di chiappe. 
Trovi un pendio collinare boschivo e vai su e giù, il terreno è impervio e irregolare, e questo è il massimo di propriocezione che puoi chiedere al mondo, e tra l'altro è il terreno per cui il tuo corpo si è specializzato per milioni di anni.

I difetti nella propriocezione che la tavola vorrebbe provare a correggere nascono dal fatto che stiamo vivendo in un mondo di superfici piane e scale squadrate, roba che in natura non abbiamo mai incontrato prima e che non ha molto senso per il nostro corpo.
 1. la forza delle braccia è compresa nel pacchetto, essa dipende come il resto della forza da fattori ormonali, e questi fattori sono quelli che si vanno ad elicitare con gli scatti.
« Last Edit: June 27, 2011, 15:23:20 pm by ^'V'^ »
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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #8 on: June 27, 2011, 15:38:27 pm »
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1: Scatti alla massima velocità di 20" metri intervallati da 20" di corsetta leggera, massimo 8 con 5' di riscaldamento prima e 5' di defaticamento alla fine. Questo creando un terremoto metabolico che brucia grassi per 48 ore, risponde in parte anche alla domanda 2.[1]
 1. la forza delle braccia è compresa nel pacchetto, essa dipende come il resto della forza da fattori ormonali, e questi fattori sono quelli che si vanno ad elicitare con gli scatti.

Quindi se la teoria e' corretta anche per le flessioni su braccia, come potrei impostare l'esercizio?
Sempre 20'' di piegamenti saltati al max intervallati da 20" di riposo, massimo 8 con 5' di riscaldamento prima e 5' di defaticamento alla fine?

Grazie.

Jivalla

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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #9 on: June 27, 2011, 19:48:08 pm »
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Nel caso delle gambe hai il rilascio ormonale per via dei quadricipiti, che sono muscoli grossi. Con buona pace dei fanatici sulle riviste, gli esercizi di isolamento servono solo a chi fa uso di steroidi, quindi di ormoni esogeni.  In pratica, allenare i polpacci o i tricipiti o i bicipiti da soli non serve a quasi nulla, se non ad esaurire il glicogeno muscolare e a impostare una riserva lievemente maggiore di glicogeno (al massimo puoi arrivare da 1,5 g /kg di default a 3g /kg, non è un gran guadagno e soprattutto non è un guadagno di forza.

Quindi se vuoi provare a farli con le braccia, anche se questo tipo di allenamento è nato e viene praticato con le gambe (nota che i centometristi non hanno nulla da invidiare a tanti palestrati in fatto di braccia), dovresti perlomeno fare due diversi esercizi che coinvolgano i muscoli grossi, che nel caso delle braccia sono i pettorali e i gran dorsali[1]: le felssioni dovresti farle a braccia poco strette in modo da coinvolgere i pettorali e non solo i tricipiti: l'ideale per avere una buona escursione pur tenendo le braccia larghe è usare le maniglie da flessioni (costano circa 10 euro e le vendono un po' ovunque). E dovresti alternare la serie delle flessioni ad un lavoro identico nelle modalità ma mirato ai dorsali, quindi trazioni alla sbarra. Puoi usare un ramo, una sbarra da porta per la tua camera (una ventina di euro), in certi parchi col percorso vita ci sono sbarre a cui appendersi.

Devi avere un'intensità altissima, per fare qualcosa di simile a quello che rappresentano gli scatti, per il corpo.

Se fai le cose con la giusta intensità è normale se alle 8 serie ci arrivi solo dopo qualche settimana, e se alla fine ti devi sdraiare per terra.

Gli olimpionici di pattinaggio sul ghiaccio giapponesi lo fanno con le gambe, e alla fine collassano a terra. E sono olimpionici.

Io, che fumo, mannaggia a me, non riesco a farne 8 alla giusta intensità.

Ma ora che ne ho parlato con te mi voglio mettere a rifarli, perché stai così male subito dopo che ti passa la voglia di nicotina per un bel po', mentre sputi parti di polmone.

Poi...se ti gasi con le flessioni da parà... sappi che quella semplice con il battito di mani quand'ero parà la chiamavamo "passo", ma la peggiore era la "cadenza": un battito davanti, uno dietro la schiena e uno davanti prima di toccare terra.

Detta così sembra impossibile, ma ci si aiutava piegando un po' una gamba per aiutarsi nella spinta in su.

Era una tortura...

Poi avevamo questa regola che per ogni cosa che volevi (tipo poterti mettere la tuta della folgore) dovevi chiedere il permesso ad uno più anziano che ti comminava una pena in flessioni da scontare prima di poter avere il permesso.

Non si parlava di numeri, ma di tempo.

Per potermi prendere la borsa dei paracadutisti dovetti stare a terra a fare flessioni un'ora e tre minuti. Ci si poteva fermare, ma non alzare o mettere in posizioni comode per recuperare.

Poi dovevi sperare che una ragazza non ti inviasse una lettera dall'esterno...perché per avere il permesso di aprirla... a parte le flessioni dovevi prima prenderla di testa mentre veniva lasciata cadere contro un muro portante. E se sbagliavi la presa potevi riprovare il giorno successivo...

Bei tempi.

 1.  Nota che stiamo sempre parlando di allenamento a corpo libero senza carichi progressivi
« Last Edit: June 27, 2011, 19:56:12 pm by ^'V'^ »
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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #10 on: June 27, 2011, 19:56:05 pm »
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Quindi se vuoi provare a farli con le braccia, anche se questo tipo di allenamento è nato e viene praticato con le gambe (nota che i centometristi non hanno nulla da invidiare a tanti palestrati in fatto di braccia), dovresti perlomeno fare due diversi esercizi che coinvolgano i muscoli grossi, che nel caso delle braccia sono i pettorali e i gran dorsali[1]: le felssioni dovresti farle a braccia poco strette in modo da coinvolgere i pettorali e non solo i tricipiti l'ideale per avere una buona escursione pur tenendo le braccia larghe è usare le maniglie da flessioni (costano circa 10 euro e le vendono un po' ovunque). E dovresti alternare la serie delle flessioni ad un lavoro identico nelle modalità ma mirato ai dorsali, quindi trazioni alla sbarra. Puoi usare un ramo, una sbarra da porta per la tua camera (una ventina di euro), in certi parchi col percorso vita ci sono sbarre a cui appendersi.
 1.  Nota che stiamo sempre parlando di allenamento a corpo libero senza carichi progressivi

Grazie della spiegazione.

Ma se le flessioni fossero saltate, nel senso di saltare con braccia e gambe ( il che non e' facile ) non vado di gia' ad allenare più gruppi muscolari come i dorsali, senza fare allenamento specifico?


Grazie.


Jivalla

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« Reply #11 on: June 27, 2011, 20:05:44 pm »
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Ma se le flessioni fossero saltate, nel senso di saltare con braccia e gambe ( il che non e' facile ) non vado di gia' ad allenare più gruppi muscolari come i dorsali, senza fare allenamento specifico?


Grazie.


Jivalla

Molte persone vedono i dorsali muoversi durante le flessioni quindi pensano che stiano lavorando.

Sia che tu salti o che non salti, che usi le gambe o meno, durante le flessioni i dorsali vengono stimolati solo se salti in avanti, ma intendo che devi compiere dei veri e propri balzi in avanti..e comunque anche in quel caso la stimolazione dei dorsali sarebbe bassa.

Per il resto li usi per trarre le cose a te, che queste siano in basso, più in alto di te o alla tua altezza.

Ora, volendo tu usare il tuo peso naturale e solo esercizi a corpo libero, le cose più in basso e quelle alla tua altezza si elidono, perché si tratta di pesi, di carichi di qualsiasi genere.  Rimane solo la possibilità di tirare te stesso e quindi il peso del tuo corpo verso l'alto. 

Ci sarebbe un esercizio che appagherebbe tanti tuoi desideri e non abbisognerebbe d'altro che di spazio ma...

E' così duro che la maggior parte delle persone lo fa per provare e poi non lo fa mai più.

Scatti in avanti di 20" in quadrupedia intervallati da 20" di movimento nelle 8 direzioni in quadrupedia. (su mani e piedi, non su mani e ginocchia, ma basso e con le ginocchia piegate)

E' roba tosta, e soprattutto non aspettarti consenso sociale se lo fai in un parco aperto al pubblico, potrebbero anche chiamarti l'esorcista.

Nota finale: il burpee è un gran esercizio, ma se gli applichi una modifica ti risulterà ottimale per l'allenamento specifico marziale: se lo fai appoggiando a terra tutte le gambe, leggermente divaricate,  fino alla vita e portando le braccia più vicine alla vita che alle spalle, starai facendo un ottimo esercizio di antilotta, per proteggerti dai placcaggi alle gambe.

L'ho visto eseguire così dal mitico Bas Rutten.



Ps: il post di prima, che avevi citato, lo stavo finendo quando l'hai letto. Ora è completo.

« Last Edit: June 27, 2011, 20:13:04 pm by ^'V'^ »
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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #12 on: June 27, 2011, 20:46:29 pm »
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Chiarissimo, grazie.

Quindi flessioni, anche con braccia larghe, non eguagliano il tabata eseguito correndo?

Se volessimo fare una percentuale molto approssimata, quanto del tabata faccio, se lo faccio con le braccia?

Altri esercizi per dorsali, da eseguire nella stessa modalita', oltre alle trazioni?   Non ne esistono?? Avevo provato con la sacca bulgara da 10 kg ... potrebbe andare?

Dell'isometria non se ne parla propio?


Grazie ancora.

Jivalla
« Last Edit: June 27, 2011, 20:48:43 pm by jivalla »

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Offline Barvo Iommi

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Re:Altre 2 domande ....
« Reply #13 on: June 27, 2011, 20:48:21 pm »
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Nota finale: il burpee è un gran esercizio, ma se gli applichi una modifica ti risulterà ottimale per l'allenamento specifico marziale: se lo fai appoggiando a terra tutte le gambe, leggermente divaricate,  fino alla vita e portando le braccia più vicine alla vita che alle spalle, starai facendo un ottimo esercizio di antilotta, per proteggerti dai placcaggi alle gambe.

in una lezione di lotta se ne fanno in media un vagone
EDIT: dimenticavo, il burpee è mille volte più performante dal punto di vista atletico e fisico
« Last Edit: June 27, 2011, 21:28:59 pm by Iommi »

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Offline The Spartan

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« Reply #14 on: June 28, 2011, 09:54:38 am »
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Preciso solo che quanto dice Aivia relativamente all'unilateralità va ovviamente poi tradotto dall'Aiviesco.
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