Ram awut

Quote from: insetto on July 06, 2011, 22:53:22 pm

Quote from: D҉orje on July 06, 2011, 15:21:06 pm

Questo effetto viene in effetti ricercato / allenato da "noialtri" con le pratiche legate ai ram awut...

Hai per caso un link decente sottomano che ne parla? Mi hanno sempre incuriosito.

Non mi vengono in mente link ma... Se chiedi, qualcosina posso dirtela pure io.

Se ho compreso e' una forma di meditazione/coltivazione che si prefigge scopi molto analoghi a quelli presenti in altre AM come il tjq. Forza interna, stato mentale, rafforzamento fisico, ecc.

La cosa che non so e' se e' finita li la cosa (nella danza) o c'e' tutto un percorso dietro.

Se la guardassi dal punto di vista del tjq direi che e' un punto di arrivo di un percorso, un po' come le forme nel tjq.

Ho letto sull'altro forum un pezzo relativo di Berserk sulla cosa. Se vuoi rispndermi anche in pm mi va bene, cosi non andiamo OT.

Ho pensato di spostare qui il topic, così magari risponde anche Bersek - che sicuramente sarà più esaustivo / preciso di me.

La cosa che non so e' se e' finita li la cosa (nella danza) o c'e' tutto un percorso dietro.

Per quel che ne so, il ram awut si lega "anche" alla meditazione vipassana e al phalang chit[1]. Ma nelle danze stesse sono presenti tutti gli elementi necessari a sviluppare ciò che si prefiggono di sviluppare: sono quindi in tutto e per tutto una pratica "completa".

Una grossa differenza è che, per quanto la pratica del ram awut dia la possibilità di migliorare il combattimento, essa è una cosa a parte. Nelle danze non vi sono tecniche di combattimento (per quanto alcune danze possano mimare gesti come tirare con l'arco o scagliare una lancia), ma:

1. tecniche di respirazione
2. tecniche di "rappresentazione mentale"

Le modalità di esecuzione delle danze poi portano appunto a delle modifiche allo stato di coscienza. La danza infatti precede gli incontri proprio per questo motivo.

Se la guardassi dal punto di vista del tjq direi che e' un punto di arrivo di un percorso, un po' come le forme nel tjq.

È un percorso a parte proprio, che può essere fatto in parallelo, e può anche non essere fatto. Il krabi krabong funziona così com'è, senza ram awut. Il ram awut agisce solo ed esclusivamente sulla mente, ma non modifica in alcun modo la tecnica o le strategie di combattimento.

1.	che è, praticamente, il qigong tailandese

È un percorso a parte proprio, che può essere fatto in parallelo, e può anche non essere fatto. Il krabi krabong funziona così com'è, senza ram awut. Il ram awut agisce solo ed esclusivamente sulla mente, ma non modifica in alcun modo la tecnica o le strategie di combattimento.

Una bella differenza con il tjq.

Quindi, se ho capito, lo sviluppo del corpo nel KK non e' connesso in modo stretto a queste pratiche e le incorpora per sviluppare delle carateristiche come un determinato stato mentale.
Sono presenti nella maggior parte delle scuole tradizionali o solo alcune?

Tradizionalmente queste danze/pratiche vengono introdotte ad un certo punto preciso (prima non ha senso)?

Ero convinto che invece fossero strettamente connessi.

Una bella differenza con il tjq.

Si. Direi pure io che sono ontologicamente differenti come pratiche.

L'unico vago aspetto somigliante è che si eseguono i movimenti molto lentamente!

Comunque, anche il tipo di movimenti che si fanno (e le cose da tenere a mente mentre si fanno), sono differenti.

Quindi, se ho capito, lo sviluppo del corpo nel KK non e' connesso in modo stretto a queste pratiche e le incorpora per sviluppare delle carateristiche come un determinato stato mentale.

Esatto. Non si ricerca alcuna caratteristica particolare del corpo - questo viene allenato in maniera "esterna", come nella maggior parte degli altri stili. Il ram awut è un lavoro assolutamente mentale, per quanto ci si avvale del corpo per svolgerlo (c'è anche da dire che da quelle parti non esiste una suddivisione tra mente e corpo come la facciamo noialtri occidentali...).

Sono presenti nella maggior parte delle scuole tradizionali o solo alcune?

Le danze sono presenti in ogni scuola. Ti basti pensare che vengono eseguite anche prima degli incontri di muay thai (per quanto dei fighters odierni pochissimi "lavorano" col ram muay, perlopiù viene eseguito per tradizione).

Tradizionalmente queste danze/pratiche vengono introdotte ad un certo punto preciso (prima non ha senso)?

Non c'è una regola in questo senso, ma si può iniziare da subito - anzi, si può danzare anche senza fare arti marziali.

Scusa ma quindi il discorso del respiro che citavi e' unicamente correlato a raggiungere "uno stato mentale" (diciamo cosi') o ha anche altre funzioni?.

Scusa ma quindi il discorso del respiro che citavi e' unicamente correlato a raggiungere "uno stato mentale" (diciamo cosi') o ha anche altre funzioni?.

Ben, serve anche ad imparare a respirare in modo da avere più energia a disposizione.

Da amante di aspetti "tradizionali", seguo.

1. tecniche di respirazione
2. tecniche di "rappresentazione mentale"

Ho visto parecchi mudra simili a quelli dello yoga (rappresentazioni mentali) e in piu proprio come lo yoga la respirazione addominale "espende" verso il basso non verso l'esterno (come fanno i cinesi).

 

Le radici sono quelle...

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Bravo Dorje, sintetico ma sostanzialmente corretto.  Il Ram Awut può essere tranquillamente praticato anche a se stante. C'è in TUTTE le scuole di Krabi Krabong. Le danze si basano sui personaggi del Poema Epico Indiano Ramayana (Ramakien) in Thailandese. Vengono eseguite coordinando i movimenti lenti con il suono della musica Sarama che è pentatonica e dunque favorisce gli stati di coscienza alternativa. Si eseguono Mudra e si recitano anche Mantra, sincronizzando il tutto. Sono delle autentiche danze sciamaniche guerriere che rappresentano una sorta di percorso iniziatico alla scoperta dell'Atman, del vero Sè. Sono a tutti gli effetti forme di meditazione in movimento ispirate ai principi del Vipassanà, legato alla corrente del Buddhismo Ortodosso Theravada (Inayana, del Piccolo Veicolo). Non rappresentano tecniche di combattimento ma piuttosto una forma di preghiera inoltrata agli Dei per invocarne la protezione. Sono movimenti altamente simbolici e ritualizzati che però, anche in Thailandia, stanno perdendo importanza. Molte scuole di Muay Thai insegnano i Ram Muay senza prestare loro eccessiva importanza. Nelle scuole di Krabi Krabong invece,  che rappresentano l'arte marziale tradizionale nella sua forma più ortodossa, vengono ancora trattate in modo parecchio serio. Avendo praticato ed insegnato taiji per numerosi anni, reputo il Ram Avut parecchi passi più avanti per ricchezza di contenuti. Mentre nel taiji il principio fondante è quello di unificare mente e corpo nel gesto, nel Ram Awut questa non è che la condizione primaria di base da cui partire per una profonda esplorazione di se stessi e di varie realtà alternative. Ovviamente prendete ciò che dico come una valutazione squisitamente personale. Dal 1 al 10 Agosto 2011, nel Corso Intensivo Estivo chi è interessato può partecipare anche solamente per uno studio approffondito del Ram Awut, scevro dalla tecnica marziale.   

L'unico vago aspetto somigliante è che si eseguono i movimenti molto lentamente!

Allora ti tocca eliminare anche questa somiglianza, dato che il Taijiquan non si pratica lentamente

YM

Quote from: D҉orje on July 07, 2011, 14:40:32 pm

L'unico vago aspetto somigliante è che si eseguono i movimenti molto lentamente!

Allora ti tocca eliminare anche questa somiglianza, dato che il Taijiquan non si pratica lentamente

YM

Non parlavo della pratica: solo di ciò che siamo abituati a vedere nell'esecuzione delle forme.

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Bravo Dorje, sintetico ma sostanzialmente corretto.  Il Ram Awut può essere tranquillamente praticato anche a se stante. C'è in TUTTE le scuole di Krabi Krabong. Le danze si basano sui personaggi del Poema Epico Indiano Ramayana (Ramakien) in Thailandese. Vengono eseguite coordinando i movimenti lenti con il suono della musica Sarama che è pentatonica e dunque favorisce gli stati di coscienza alternativa. Si eseguono Mudra e si recitano anche Mantra, sincronizzando il tutto. Sono delle autentiche danze sciamaniche guerriere che rappresentano una sorta di percorso iniziatico alla scoperta dell'Atman, del vero Sè. Sono a tutti gli effetti forme di meditazione in movimento ispirate ai principi del Vipassanà, legato alla corrente del Buddhismo Ortodosso Theravada (Inayana, del Piccolo Veicolo). Non rappresentano tecniche di combattimento ma piuttosto una forma di preghiera inoltrata agli Dei per invocarne la protezione. Sono movimenti altamente simbolici e ritualizzati che però, anche in Thailandia, stanno perdendo importanza. Molte scuole di Muay Thai insegnano i Ram Muay senza prestare loro eccessiva importanza. Nelle scuole di Krabi Krabong invece,  che rappresentano l'arte marziale tradizionale nella sua forma più ortodossa, vengono ancora trattate in modo parecchio serio. Avendo praticato ed insegnato taiji per numerosi anni, reputo il Ram Avut parecchi passi più avanti per ricchezza di contenuti. Mentre nel taiji il principio fondante è quello di unificare mente e corpo nel gesto, nel Ram Awut questa non è che la condizione primaria di base da cui partire per una profonda esplorazione di se stessi e di varie realtà alternative. Ovviamente prendete ciò che dico come una valutazione squisitamente personale. Dal 1 al 10 Agosto 2011, nel Corso Intensivo Estivo chi è interessato può partecipare anche solamente per uno studio approffondito del Ram Awut, scevro dalla tecnica marziale.   

Ottimo intervento e complimenti anche per le foto che sono molto belle.

E' un peccato che molte scuole occidentali non diano importanza ad aspetti tradizionali come i Ram Muay...

1) Da qualche parte avevo sentito che il Ram Muay serviva anche a saggiare il terreno di battaglia prima del combattimento. E' corretto, è così pure per i Ram Awut oppure è solo una diceria?

2) Quanto è importante nei Ram Awut la pratica all'aperto, in mezzo alla natura?

 

Nooo...saggiare il terreno di battaglia è davvero una banalità. Non c'è affatto bisogno di fare le danze per fare questo. Ad un guerriero bastava un colpo d'occhio per capire la tipologia del terreno e la posizione del sole o del vento per comprendere come e dove posizionarsi..... Praticare all'aperto il Ram Awut è la cosa più bella che si possa fare. Spesso io amo praticarlo in alta montagna, al tramonto o all'alba, oppure in mezzo ad un bosco. E' fantastico semplicemente!!! 

Nooo...saggiare il terreno di battaglia è davvero una banalità. Non c'è affatto bisogno di fare le danze per fare questo. Ad un guerriero bastava un colpo d'occhio per capire la tipologia del terreno e la posizione del sole o del vento per comprendere come e dove posizionarsi..... Praticare all'aperto il Ram Awut è la cosa più bella che si possa fare. Spesso io amo praticarlo in alta montagna, al tramonto o all'alba, oppure in mezzo ad un bosco. E' fantastico semplicemente!!! 

Eh si, la pratica all'aperto, soprattutto in un ambiente come quelli delle foto dà delle sensazioni completamente diverse dalla pratica in palestra. Te lo chiedevo perchè anch'io amo allenarmi in mezzo alla natura.
Grazie per la risposta.