Arbitraggio vs professionalità

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marco

Arbitraggio vs professionalità
« on: July 11, 2011, 08:17:30 am »
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Se avrà danni chi glieli ripaga...l'arbitro?
Tipico esempio di arbitro deficiente:



https://www.youtube.com/watch?v=3-EvZC238R8&feature=player_embedded#at=141

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shitake

Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #1 on: July 11, 2011, 10:45:51 am »
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dall'angolazione da cui possiamo vedere non si può dire se l'arbitro abbia tardato o no. A me sembra sia possibile di no. Finchè possiamo vederla difronte è cosciente e non batte. quando la vediamo di spalle si vede solo il braccio e da quello si distingue forse uno o due secondi di incoscienza prima che la presa sia sciolta, molto meno di altri match visti.

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Offline Barvo Iommi

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Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #2 on: July 11, 2011, 10:47:26 am »
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a me sembra che tardi molto più di un paio di secondi

e comunque paga Randy  :D

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marco

Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #3 on: July 11, 2011, 10:54:44 am »
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Shitake a 2,12 la gamba s'accascia, a 2,19 c'è lo stop. 7 secondi pieni d'incoscienza su uno strangolamento(presumibile) alla trachea 8).
Ma scherzi.

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shitake

Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #4 on: July 11, 2011, 11:03:56 am »
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Da 2:05 a 2:08 possiamo vederla in faccia, ed è sveglia e tenta anche una difesa col braccio. Da 2:08 a 2:12 non possiamo più vederla in faccia ma vediamo solo spuntare le sue gambe che si muovono. A 2:12 comincia a stenderle e possiamo dedurre che stia svenendo, ma non lo sappiamo veramente perchè non vediamo il viso e il braccio come invece l'arbitro può fare perchè è dal lato giusto per farlo. A 2:14 intravediamo per un attimo i suoi occhi aperti ma non possiamo giudicare perchè l'arbitro è davanti e l'iquadratura cambia riportandoci a non vedere una mazza. A 2:17 non possiamo vedere nient'altro che il suo braccio destro mentre l'arbitro è difronte a lei, e lui certamente ha molti più elementi di noi, inoltre il primo movimento che fa il braccio sembra volontario, mentre il secondo è una caduta e infatti a 2:19 viene lasciata. Da questo io posso dedurre ma non sapere (visto che l'inquadratura non lo permette) che a 2:17 aveva ancora gli occhi aperti e che l'arbitro abbia interrotto quando li ha visti chiusi, tra 2:17 e 2:18. Quindi, secondo me, potrebbe essere svenuta tra 2:17 e 2:19. Al limite, ma lo ritengo improbabile, può essere svenuta ad occhi aperti, perciò da 2:14 a 2:19. Resta il fatto che sono tutte deduzioni che possiamo fare ma le inquadrature non permettono assolutamente di essere sicuri, mentre l'arbitro meglio di noi può vedere cosa succede.


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marco

Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #5 on: July 11, 2011, 11:17:18 am »
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A 2.12 NON stende le gambe. Le accascia, chiaro segno di svenimento.

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shitake

Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #6 on: July 11, 2011, 11:28:13 am »
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quindi è svenuta ad occhi aperti, dici? E' una deduzione, ma non lo possiamo sapere veramente perchè non si vede altro.

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marco

Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #7 on: July 11, 2011, 11:41:35 am »
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Nelle MMA non c'è bisogno d'aspettare, l'arbitro ha il preciso dovere di fermare l'incontro ogni volta che si dimostri l'inferiorità acclarata dell'atleta, questo per l'alta pericolosità dello sport. Spesso vengono fermati incontri anche troppo presto.
Lì è successa una cosa molto semplice. L'arbitro guardava il viso e non ha visto la gamba, ma a parte questo era chiaro ancor prima che non ce l'avrebbe fatta, motivo per cui avrebbe dovuto essere più attento all'interezza dei segnali corporali.

Poi io non ero la, ma dai commenti del video non penso d'esser il solo a vederla così. 8)

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shitake

Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #8 on: July 11, 2011, 11:55:59 am »
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beh, si, se è per quello siamo daccordo, io avrei fermato prima perchè era passiva già dall'inizio, ben prima di svenire. Però il video resta povero.

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Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #9 on: July 11, 2011, 12:43:04 pm »
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Per quello che m'hanno insegnato a ju jitsu, se non riesci a scappare da uno strangolamento entro 5-7 sec. (dovrebbe essere il tempo in cui sviene un adulto), ti conviene battere.

Forse l'arbitro è stato negligente a non intervenire prima, ma bisognerebbe capire cosa stava pensando osservando il combattimento.
Pur volendo, a volte è difficile capire cosa succede quando si è a terra a lottare e, può darsi, che nella concitazione non abbia riconosciuto i segni dello svenimento.

Il necessario è che nessuno si sia fatto troppo male.
« Last Edit: July 11, 2011, 12:44:36 pm by Gelo - Con cuore da Lupo e il "Destino del Leone" »
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
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Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #10 on: July 11, 2011, 13:13:18 pm »
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nel bjj c'è la regola dei tre secondo
tre secondi per soffocare
tre per svenire
e tre son cazzi

l'arbitro è stato inqualificabile, era dalla parte sbagliata ci ha messo una vita per girare intorno e nonostante tutto ha anche atteso, l'unica scusa è che quello non è uno strangolamento funzionale (a parte sta volta)

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Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #11 on: July 11, 2011, 13:14:08 pm »
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Quoto Marco tutta la linea.
Si vede abbastanza bene come la Couture sia fuori tempo prima dell'intervento del ref.
Faccio solo presente che nn sempre è agevole battere...l'arbitro serve anche a quello.
E mi auguro che lo sviluppo di MMA e Submission da noi vada di pari passo con quello di una competente classe arbitrale.
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shitake

Re:Arbitraggio vs professionalità
« Reply #13 on: July 12, 2011, 21:54:55 pm »
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eccheccazz sembra la talpa dei simpson: gli guarda la faccia e non vede la mano a pochi centimetri dal suo naso che batte insistentemente  :D A questo non bisognerebbe fargli arbitrare neanche la corsa nei sacchi  :sur: