Armi naturali ed uso naturale di esse

e che lottare è fatica, tanta 
comunque spesso quando si sente parlare di boxe, si sente dire che è lo sport più innaturale del mondo

si sente dire che è lo sport più innaturale del mondo

e per certi versi....

comunque poi lo dicono anche del taiji 

Leggendo inizialmente il tuo Post con l'esempio del SASSO e PUGNO DIRETTO non ho trovato alcuna similitudine se non il movimento del busto, gamba..ma non della mano/braccio..
L'esempio del GIAVELLOTTO richiama quel famoso DAM LAO del Vovinam di cui si è discusso nella sezione Viet..Dam Lao significa PUGNO GIAVELLOTTO o PUGNO LANCIA..ma nel tirare un sasso, movimento delle gambe a parte, non trovo quello del braccio che ha una linea diretta dalla spalla al bersaglio..molto lineare e parallela al terreno, cosa che invece non ha un sasso nel momento del lancio..e analizzando il movimento del DIRETTO non riesco a trovare un altro movimento simile..

Riguardo alla MANATA nel Vovinam esiste la tecnica TAT MA DA GOT..che significa SCHIAFFO e CALCIO AL TALLONE..in pratica è una vera e propria sberla abbinata ad una spazzata sul tallone fatta con pianta del piede..
Cosa intendi per MALROVESCIO? La sberla di dorso della mano?

Le 9 armi del corpo definite dai Thai mi piacciono molto come definizione...

In ogni caso ad analizzare ogni movimento nn saprei proprio l'origine..ad esempio, i calci che origine potrebbero mai avere..??

Molto interessante

Voglio solo aggiungere che per me più o meno tutto lo striking non può essere definito "naturale" (inteso come spontaneo e innato) ma è frutto dell'elaborazione e dell'intelligenza umana che prende degli strumenti concepiti per fare altro (piedi, tibie, ginocchia, gomiti, nocche...) e ne fa il miglior uso possibile per renderli delle armi e elabora dei metodi per ottimizzare questa funzione posticcia.

Diversamente il grappling è una disciplina molto più istintiva basata su un programma di combattimento già presente a livello innato.

In linea di massima concordo appieno su questa cosa.

Nello striking le cose sono influenzate dagli istinti,ma non e' iscritto in noi...


afferare e strapare da un lato e mordere dall'altro invece sono proprio naturali.

Io poi sono un gran cultore del morso, semplicemente a volte emerge ed e' tanto istintivo quando performante,pur senza zanne.

eh... mordere è un pò come baciare.... solo che c'è un vincitore

( Cit. Doctor Who - la moglie del dottore)

Eppure anche il pugno a martello è relativamente istintivo.

Comunque mi fa piacere sto thread, non foss' altro perchè mi rimanda a rimuginazioni sull' elemento tigre che feci sul kung fu tempo fa.
Per intenderci, nell' osservare in particolare hung gar e choi li fut, mi affascinava il fatto che le combinazioni di sventole e "zampate" (nonchè dirompenti spintonate, se ci mettiamo anche il baji) mi apparivano come una sistematizzazione+esercitazione ossessiva dei vari smatafloni, strattoni, arpionamenti e cariche a testa bassa che un normale umano fa in preda alla massima incazzatura.
Ergo, se tali arti fossero sempre praticate con tanta enfasi su combattimento e colpitori, credo sfornerebbero dei discreti picchiatori imbufaliti stilisticamente brawler senza doverci mettere chissà quanto tempo... anzi...

Le cose per me più istintive sono morsi e testate. Sui morsi sono sicura che li utilizzavo pure da piccola (dovevo cercare di sfangarla sulla sorella maggiore, per cui ogni tecnica era ammessa  ), sulle testate non ho dati altrettanto validi
Certo che inibire l'istinto è difficile   

mamma mia, che modo animalo che avete di combattere

io da bambino sputavo come un lama

o famosi stili degli animali del kung fu

Io aggiungo due cose, sperando di non scrivere puttanate:

1) In genere istinto e tecnica non vanno di pari passo, se non dopo un lungo condizionamento. D'altronde, sotto un forte stress, la tecnica và a carte quarantotto e tutto il resto viene condensato nell'istintività del movimento.

2) Guardando due bambini che se le suonano, spesso si vedono solo spinte strattoni e pochi colpi. Questo, a mio avviso, è dovuto al fatto che è più una forma rituale di combattimento che non un combattimento vero e proprio.

Quali tecniche vengono mostrate in questo video dei nostri adorabili cugini? Le zampate, manate o palmate (la versione Yiquan del Piquan, il Pi Fa). Il pugno a martello segue la stessa identica dinamica delle palmate e degli sberloni.

Chimpanzee WWE

Il grappling è legato alla sottomissione e alla predominanza territoriale. Avete mai provato a fare uno sprawl a un cane maschio? Io si col mio per gioco: inizia subito a ringhiare!! Per il grappling, sempre qualche cugino pongide (categoria pesi massimi):

Gorilla Fight

E' curioso come in natura poi il grappling sia legato strettamente al morso. Credo sia una conseguenza del mostrare i denti, un livello successivo se oltrepassa quel livello e si arriva allo scontro diretto. Tra l'altro i gorilla hanno anche dei morsi da paura...

2) Guardando due bambini che se le suonano, spesso si vedono solo spinte strattoni e pochi colpi. Questo, a mio avviso, è dovuto al fatto che è più una forma rituale di combattimento che non un combattimento vero e proprio.

Su questo sono molto d'accordo

L'istinto naturale dovrebbe essere sottomettere, non uccidere.

E allora ho pensato che in effetti le tecniche comunemente usate (parlo delle tecniche "di mano" per il momento) derivano da come si usano le armi appunto. Ed in effetti sono dell'idea che è più facile imparare ad usare le tecniche a mani nude se prima ho imparato ad usare le armi.

http://www.wushupedia.com/evolution/xing-yi-quan

Qui si sostiene appunto che anche i colpi dello Xingyiquan derivano da tecniche di lancia:

"According to the book Henan Orthodox Xingyi Quan written by Pei Xirong and Li Ying’ang, Xingyi Master Dai Long Bang "...wrote the Preface to Six Harmonies Boxing in the 15th reign year of the Qianlong Emperor [1750]. Inside it says, '...when [Yue Fei] was a child, he received special instructions from Zhou Tong. Extremely skilled in spearfighting, he used the spear to create fist techniques and established a skill called Yi Quan. Meticulous and unfathomable, this technique far outstripped ancient ones."

 

Le cose per me più istintive sono morsi e testate. Sui morsi sono sicura che li utilizzavo pure da piccola (dovevo cercare di sfangarla sulla sorella maggiore, per cui ogni tecnica era ammessa  ), sulle testate non ho dati altrettanto validi
Certo che inibire l'istinto è difficile   

verissimo.
Per questo credo sia meglio sfruttare l'istinto,magari educandolo, piuttosto che lavorare su cose non spontanee.