Karate + Aikido

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Wa No Seishin

Re:Karate + Aikido
« Reply #60 on: July 27, 2011, 09:17:06 am »
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Non ricordo dove, ma da qualche parte un genio scrisse "Franchina" XD XD XD XD XD XD XD ;D ;D ;D

Già, chissà dove... :gh:

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Offline Paguro49

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Re:Karate + Aikido
« Reply #61 on: July 27, 2011, 09:20:14 am »
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Sensei Taiji Kase-Dimostrazione

Ah....quanto Aikido nel Karate di uno che nasce Judoka, che si è interessato di Iaido e Kendo :-* :-* :-*.......
Mah sti minestroni proprio non li capisco 8) 8) 8) :gh: :gh: :gh: :gh: XD XD
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

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Wa No Seishin

Re:Karate + Aikido
« Reply #62 on: July 27, 2011, 09:24:36 am »
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Io di Aikido in quel video non ne vedo.

Senza offesa: magari urto la suscettibilità di qualcuno convinto del contrario.

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Offline Fabio Spencer

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Re:Karate + Aikido
« Reply #63 on: July 27, 2011, 09:31:23 am »
+1
1° quando due arti muovo il corpo in maniera diversa, o fai una scelta oppure ne adatti/modifichi una delle due (oppure trovi due arti simili/compatibili)
2° per l'applicazione pratica serve una logica nel movimento ed una logica nella sequenza tecnica
i minestroni non servono
Grazie delle risposte.
Avevo scritto una risposta, ma poi ho fatoo casino nella spedizione e l'ho cancellata inavvertitamente.... :dis:
Comunque capisco il tuo punto di vista, trovo logiche le tue conclusioni, ma partedo da ipotesi diverse non riesco a condividerle appieno.
Per me una pratica, un'arte se la studio "devo", non subito ovviamente, personalizzarmela, cucirmela addosso.
Per dirla con parole non mie ma che rendono l'idea "dal sapere, al saper fare"
La pratica, la "tecnica" è al servizio del praticante, non il contrario.
Il mio Kenpo non è uguale a quello del mio maestro, ne a quello dei miei compagni.
E per il Keysi è lo stesso, basta vedere come si muovono e come approcciano lo scontro i miei due maestri.
Quindi scambiando con Ryujin vedo che evidentemente il "suo" Karatè ed il "suo" Aikido si combinano, il "tuo" Karatè ed il "tuo" Judo invece no.
Per quanto detto sopra ne consegue che nella mia opinione la "compatibilità" sia un concetto relativo e strettamente legato al praticante.
"vi prego di notare l'eleganza del piano nella sua semplicità...."

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Offline Paguro49

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Re:Karate + Aikido
« Reply #64 on: July 27, 2011, 09:34:46 am »
0
Io di Aikido in quel video non ne vedo.

Senza offesa: magari urto la suscettibilità di qualcuno convinto del contrario.
Non urti affatto ;)
Diciamo che, prima, terza e quarta tecnica sono dei Kokyunage, con principio di sbilanciamento decisamente Aikidoistico, mentre la seconda si chiama Udekiminage, pienamente Aikidoistica (le frequentazioni di Kase con Ueshiba  non furono vane) il tutto unito ad alcuni concetti legati all'idea di triangolo, quadrato e cerchio proprie dell'Aikido di Iwama in ordine all'evadere un attacco uscendo o entrando nella sfera dell'avversario.
« Last Edit: July 27, 2011, 09:37:01 am by Ronin45 »
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Offline happosai lucifero

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Re:Karate + Aikido
« Reply #65 on: July 27, 2011, 09:47:52 am »
0
io ne so poco, ma nella seconda ci vedo ikkyo, nella terza e nella quarta sumi otoshi (anche se lo prende vicino alla spalla, lo sbilanciamento mi sembra quello).. anche se ne so proprio poco :-[
There are more things in heaven and earth, Horatio,
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Offline Shurei-Kan

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Re:Karate + Aikido
« Reply #66 on: July 27, 2011, 10:01:07 am »
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Io invece ci vedo un Paso Double....



Ma voi siete davvero tutti pazzi......
Spoiler: show
....e la cosa me gusta mucho!  XD


Confermo che non ci sono tecniche pure di Aikido, ma principi, spunti ed interpretasioni dell'Aiki adattate (non mischiate) al Karate, a ben guardare ve ne sono più di una.

Il discorso è tutto li, non si può fare il minestrone, come dice Franchina, ha ragione, non funziona, ma si può attingere e rubare......
Quasi non si vede ma, se si conoscono abbastanza bene entrambe le discipline, si intravede, e si capisce anche perchè funziona.

Un Karateka puro, non farebbe quei movimenti, non sono nel suo bagaglio, li c'è stato più di un furto.  :thsit:

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Offline Paguro49

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Re:Karate + Aikido
« Reply #67 on: July 27, 2011, 10:01:47 am »
0
io ne so poco, ma nella seconda ci vedo ikkyo, nella terza e nella quarta sumi otoshi (anche se lo prende vicino alla spalla, lo sbilanciamento mi sembra quello).. anche se ne so proprio poco :-[
Quando la mano non va al gomito, ma entra per proiettare, diventa appunto, da Ikkio a Udekiminage ;)
Sumi otoshi, se non si sviluppa in una proiezione con caricamento, rimane nell'area dei Kokyunage ;) ;) ;)
Mica sei orbo 8) ci vedi bene ;)
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Offline Paguro49

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Re:Karate + Aikido
« Reply #68 on: July 27, 2011, 10:03:34 am »
0
Io invece ci vedo un Paso Double....



Ma voi siete davvero tutti pazzi......
Spoiler: show
....e la cosa me gusta mucho!  XD


Confermo che non ci sono tecniche pure di Aikido, ma principi, spunti ed interpretasioni dell'Aiki adattate (non mischiate) al Karate, a ben guardare ve ne sono più di una.

Il discorso è tutto li, non si può fare il minestrone, come dice Franchina, ha ragione, non funziona, ma si può attingere e rubare......
Quasi non si vede ma, se si conoscono abbastanza bene entrambe le discipline, si intravede, e si capisce anche perchè funziona.

Un Karateka puro, non farebbe quei movimenti, non sono nel suo bagaglio, li c'è stato più di un furto.  :thsit:
Ryu Kase Ha?? :) :)
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Wa No Seishin

Re:Karate + Aikido
« Reply #69 on: July 27, 2011, 10:11:05 am »
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Tecniche di aikido? Si.

Aikido? Principi? Per me, nemmeno l'ombra. :)


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Offline happosai lucifero

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Re:Karate + Aikido
« Reply #70 on: July 27, 2011, 10:12:44 am »
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io ne so poco, ma nella seconda ci vedo ikkyo, nella terza e nella quarta sumi otoshi (anche se lo prende vicino alla spalla, lo sbilanciamento mi sembra quello).. anche se ne so proprio poco :-[
Quando la mano non va al gomito, ma entra per proiettare, diventa appunto, da Ikkio a Udekiminage ;)
Sumi otoshi, se non si sviluppa in una proiezione con caricamento, rimane nell'area dei Kokyunage ;) ;) ;)
Mica sei orbo 8) ci vedi bene ;)

per quel che mi è stato insegnato, non so se sono d'accordo. udekimenage è una rottura al gomito. poi si proietta per 'gentilezza', per preservere uke, e in questo caso la mano va tra il gomito e la spalla. qui la leva di udekimenage io non la vedo. o meglio, forse c'è pure, ma non la vedo molto pulita. infatti il Maestro proietta con un movimento 'a mezzaluna', come quello che si fa per rendere più violento un sumi otoshi. tant'è che, proprio perché la leva al gomito (o anche un po' più su) non mi sembra esserci, credo che il Maestro potesse anche avvicinarsi e colpire di ginocchio sinistro nel fianco di destro uke. se ci fosse stata leva ed avesse provato a muovere mezzo passo, avrebbe giocoforza proiettato senza poter colpire.

però parlo dall'alto dei miei dieci mesi di aikido, quindi ho ragione io 8)
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Offline Shurei-Kan

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Re:Karate + Aikido
« Reply #71 on: July 27, 2011, 10:19:55 am »
0
però parlo dall'alto dei miei dieci mesi di aikido, quindi ho ragione io 8)[/font]

Io invece di Karate non so una mazza e di Aikido ancora meno quindi do ragione sia a te che a Wa.  :thsit:

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Re:Karate + Aikido
« Reply #72 on: July 27, 2011, 10:25:59 am »
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io ne so poco, ma nella seconda ci vedo ikkyo, nella terza e nella quarta sumi otoshi (anche se lo prende vicino alla spalla, lo sbilanciamento mi sembra quello).. anche se ne so proprio poco :-[
Quando la mano non va al gomito, ma entra per proiettare, diventa appunto, da Ikkio a Udekiminage ;)
Sumi otoshi, se non si sviluppa in una proiezione con caricamento, rimane nell'area dei Kokyunage ;) ;) ;)
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per quel che mi è stato insegnato, non so se sono d'accordo. udekimenage è una rottura al gomito. poi si proietta per 'gentilezza', per preservere uke, e in questo caso la mano va tra il gomito e la spalla. qui la leva di udekimenage io non la vedo. o meglio, forse c'è pure, ma non la vedo molto pulita. infatti il Maestro proietta con un movimento 'a mezzaluna', come quello che si fa per rendere più violento un sumi otoshi. tant'è che, proprio perché la leva al gomito (o anche un po' più su) non mi sembra esserci, credo che il Maestro potesse anche avvicinarsi e colpire di ginocchio sinistro nel fianco di destro uke. se ci fosse stata leva ed avesse provato a muovere mezzo passo, avrebbe giocoforza proiettato senza poter colpire.

però parlo dall'alto dei miei dieci mesi di aikido, quindi ho ragione io 8)

Si entra di spalla evitando la leva al gomito :)
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Offline Dipper

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Re:Karate + Aikido
« Reply #73 on: July 27, 2011, 11:49:03 am »
+1
Le varie discipline sono come pacchetti preconfezionati.
E' chiaro che non posso, avendo studiato Karate per 20 anni, sognarmi di diventare un aikidoka con qualche lezione.
Per diventare karateka in piena regola E aikidoka in piena regola si devono fare i percorsi distinti, con le migliaia di ore all'attivo rispettivamente per l'una e per l'altra disciplina.
Ma questo non significa che un praticante non possa prendere spunti da una disciplina in cui non è esperto, per migliorare la propria di background.
Si fa, e i risultati possono essere eccellenti, le MMA oggi lo dimostrano, ma lo hanno fatto anche tanti grandi maestri del passato e del presente.

Fabry, quoto al 100%, soprattutto questa:
La pratica, la "tecnica" è al servizio del praticante, non il contrario.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
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Re:Karate + Aikido
« Reply #74 on: July 27, 2011, 11:59:22 am »
+2
Se vogliamo essere ancor più diretti, qualsiasi disciplina o arte marziale, così come viene insegnata, non serve ad altro che passare il tempo, divertirsi e tenersi in forma.
Per altre utilità bisogna uscire dal "uguale per tutti" ed entrare nel "solo mio", una area in cui la fa da padrone il praticante, le sue caratteristiche, le attitudini, il temperamento e tutto il resto, ciò che appunto, rende eccellente qualcosa che per altri è impraticabile.
Gli spunti sono tutti ottimi, ma non tutti "adatti" a se stessi, indipendentemente dal fatto che li si prenda dal Judo, dal JJ o dalla Capoeira, ci stanno bene addosso oppure no.
Il Karate che non sta bene con l'Aikido, è basico e didattico, qualcosa che è giusto imparare così, proprio per poi adattarsela come meglio ci sta.
 
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