Uso delle armi

Tornando sull'argomento originale vorrei far presente alcune cose:
1) la scherma cinese  (perlomeno nell' Hung Gar) non e' orientata al duello ma ad una situazione di mischia, certe movimenti qundi in un ottica "duellistica" risultano quindi poco consoni.
2) Nella mia disciplina esiste un arma di riefrimento, la lancia. Tutto lo studio delle altre armi e' orientato in primis a contrastare la lancia e successivamente "adattato" per le altre armi.
3) le forme non sono la "realta' " ma una rappresentazione della stessa: Sono un stilizzazione del movimento finalizzata alla sua comprensione  e trasmissione in un mondo analfabeta (la classe sociale che abitualmente praticava "kung fu" era quella popolare a differenza di altre culture, questo ha prodotto evidentemente dei metodi di trasmisisone del sapere diversi.

Jack

Cioe' quando vi allenate fate "tutti contro tutti" per ricreare la situazione della mischia?    scherzi a parte per la lancia a parte la Sala D'arme Achille Marozzo (SAAM) non conosco altri gruppi con cui potreste praticare.

Cioe' quando vi allenate fate "tutti contro tutti" per ricreare la situazione della mischia?   

ahahahha no.

scherzi a parte per la lancia a parte la Sala D'arme Achille Marozzo (SAAM) non conosco altri gruppi con cui potreste praticare.

era solo per specificare il tipo di lavoro fatto e perche certi passaggi possono apparire "strani" se immaginati applicati contro la medesima arma.

Jack

Ok capito, per il resto non ti ho suggerito la SAAM a caso, se leggi la pagina iniziale del loro sito potrai trovare molte somiglianze con la tua scuola, mi baso su quello che hai scritto poco sopra, ed anche loro lavorano con simulacri in legno. 

http://www.achillemarozzo.it/

Grazie mille!
provero a contattarli

Comunque (info tecnica) anche il krabi krabong ha sviluppato le tecniche a partire da situazioni di mischia, per quanto oggigiorno vengano fatti combattimenti solo in modalità "duello".

Di solito la scherma usata in campo bellico e' solo una piccola parte dell'arte schermistica generale.

Con mischia cosa intendete? un combattimento in formazione od il caos tutti contro tutti? Nel secondo caso penso che la dimensione "fortuna" sia piu' importante di qualsiasi tecnica.. se mettete 30 persone in una stanza di 50 mq e gli date in mano un cuscino, dubito che ne resti anche uno solo "non colpito". 

Di solito la scherma usata in campo bellico e' solo una piccola parte dell'arte schermistica generale.

Assolutamente si.

Con mischia cosa intendete? un combattimento in formazione od il caos tutti contro tutti? Nel secondo caso penso che la dimensione "fortuna" sia piu' importante di qualsiasi tecnica.. se mettete 30 persone in una stanza di 50 mq e gli date in mano un cuscino, dubito che ne resti anche uno solo "non colpito". 

 

Comunque, almeno per quanto riguarda la tailandia, si intende il caos. Non "tutti contro tutti", ma esercito contro esercito. Il fatto è che per conformazione morfologica del terreno (giungla perlopiù) non si sono mai sviluppate strategie di formazione[1], quindi alla fine le battaglie erano molto caotiche.

In Cina sono esistite strategie di formazione, ma bisogna anche capire in che contesto si è sviluppato l'hung gar. Vediamo che dice Jack.

1.	a meno che non consideriamo la formazione di 4 guerrieri che stavano di guardia alle zampe dell'elefante in cima al quale combatteva, solitamente, il Re

Sembra che il modo di interpretare la guerra sia comune un po' in tutto il sud est asiatico, storicamente le tattiche di guerriglia erano le piu' usate, per una parte della sua storia (prima dell'invasione mongola) Cina ed impero romano avevano approcci e filosofie simili, solo che le armi principali in campo bellico erano le picche e le balestre, in fondo erano gia' molto avanti avendo inventato una forma primitiva di "pike&shot".

L'hung gar si e' sviluppato in un periodo stiricamente recente mutuando tecniche preesitenti.
difficile capire quindi l'origine di certe cose.
la pratica il modalita' duello di una disciplina molti vs molti e' un "esercizio" e quindi non tiene conto di tutte le ottimizzazioni che altrimenti andrebbero fatte per ottimizzarsi al nuovo contesto.

Jack

la pratica il modalita' duello di una disciplina molti vs molti e' un "esercizio" e quindi non tiene conto di tutte le ottimizzazioni che altrimenti andrebbero fatte per ottimizzarsi al nuovo contesto.

Imho in realtà le ottimizzazioni sono proprio per le pratiche "di mischia", nel senso che in duello diventano sensate alcune finezze che in mischia non puoi permetterti (e devi quindi ottimizzare i movimenti, anche basandoti sul "culo" che facendo una certa cosa ti vada meglio che facendo un'altra).

Von Clausewitz affermava che la base del combattimento bellico rimane il 1vs1 e che le guerre non fossero altro che duelli tra nazioni (ai suoi tempi si usavano ancora le formazioni serrate pero' e quindi in caso di mischia alla baionetta difficilmente un soldato si sarebbe trovato ad essere attaccato difianco o da dietro mentre duellava con chi gli stava davanti).

beh banalmente, per fare un es. il combattimento "duellistico" a mani nude beneficia alla grande della lotta a terra...cosa che in "mischia" o "formazioni serrate" nessuno farebbe mai.
quindi quando si trasporta la "mischia" nell 1 vs 1 da noi la lotta a terra non viene cmq mai contemplata in quanto appartenente ad un contesto diverso.

Jack

Io mi ritrovo esattamente in ciò che ha detto Jack. L'impronta da mischia è anche visibile nelle forme a mani nude.

Io mi ritrovo esattamente in ciò che ha detto Jack. L'impronta da mischia è anche visibile nelle forme a mani nude.

Da voi come si sviluppa il lavoro con le armi?

Jack