AM tradizionali vs MMA

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Anducar

Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #30 on: August 10, 2011, 17:01:41 pm »
+1
Non mi sembra che esista l'ufficio di collocamento per le AM, dove ti studiano e trovano l'arte marziale adatta a te.
Se vado da un insegnante di judo mi insegnerà il judo, esattamente come lo insegnerebbe agli altri.
Lo stesso vale per le altre AM.
"Conoscere te stesso" è una cosa sicuramente utile, intesa come "conoscere i propri limiti e le proprie capacità" ma non è una cosa che si raggiunge solo con le Am tradizionali, ma con la semplice pratica.
Si arriva a "conoscere se stessi" con ogni cosa che si fa, dagli sport allo studio, dal lavoro ai videogiochi.
la nostra personalità influenza tutto ciò che facciamo, volenti o nolenti.
Il discorso non regge il gioco in favore della tradizione perchè probabilmente marzialmente parlando molti praticanti di SDC sanno cosa sono realmente in grado di fare molto meglio di molti praticanti di AM tradizionali, che sono convinti che quando si presenterà l'occasione la tecnica che hanno fatto nelle forme  uscirà fuori da sola senza che ce ne renderemo conto.
Tutta la filosofia del mondo non toglie che buona parte dei colpi studiati in certi tipi di arti marziali non solo non sono efficaci, ma rischiano di danneggiare il corpo di chi le usa.

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Offline Saburo Sakai

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Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #31 on: August 10, 2011, 17:03:37 pm »
0
Tempo fa , dopo uno stage di BJJ , un ragazzo brasiliano cintura nera sentì parlare me e altri ragazzi di " arti marziali ". Si parlò di karate , di aikido e stili interni cinesi ... dopo un po' lui sbottò a ridere e disse " no no , tutta merda. da noi solo bambini fa questo. uomini fa thai , bjj , luta livre o boxe ".

Ecco un tizio che rientrava a pieno nella definizione di "figate alla moda per aspiranti bulli di quartiere".  ;)
Lo spirito viene prima della tecnica.

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Offline Saburo Sakai

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Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #32 on: August 10, 2011, 17:16:03 pm »
0
Non mi sembra che esista l'ufficio di collocamento per le AM, dove ti studiano e trovano l'arte marziale adatta a te.
Se vado da un insegnante di judo mi insegnerà il judo, esattamente come lo insegnerebbe agli altri.
Lo stesso vale per le altre AM.
"Conoscere te stesso" è una cosa sicuramente utile, intesa come "conoscere i propri limiti e le proprie capacità" ma non è una cosa che si raggiunge solo con le Am tradizionali, ma con la semplice pratica.
Si arriva a "conoscere se stessi" con ogni cosa che si fa, dagli sport allo studio, dal lavoro ai videogiochi.
la nostra personalità influenza tutto ciò che facciamo, volenti o nolenti.
Il discorso non regge il gioco in favore della tradizione perchè probabilmente marzialmente parlando molti praticanti di SDC sanno cosa sono realmente in grado di fare molto meglio di molti praticanti di AM tradizionali, che sono convinti che quando si presenterà l'occasione la tecnica che hanno fatto nelle forme  uscirà fuori da sola senza che ce ne renderemo conto.
Tutta la filosofia del mondo non toglie che buona parte dei colpi studiati in certi tipi di arti marziali non solo non sono efficaci, ma rischiano di danneggiare il corpo di chi le usa.

E' in pratica quello che sostengo anche io.  ;)

Con la piccola differenza che le AM tradizionali vengono in questi discorsi spesso stereotipate a comodo di una loro denigrazione.
Le AM tradizionali sono (e ovrebbero essere) tutt'altro. Nella loro vera accezione dovrebbero addirittura essere avanti agli SDC, in quanto questi si specializzano in particolari situazioni che prevedono molte limitazioni regolamentari.

Ciò che attualmente depone a favore degli SDC (se fatti a certi livelli), se si potizza parità di tempo dedicato all'alenamento, è il puro potenziamento fisico, comprendendo questi un programma molto meno vasto delle AM tradizionali e concentrandosi quindi meno su un allenamento tecnico.

Purtroppo, quando (ormai da molto tempo) leggo certe valutazioni sulle AM tradizionali mi chiedo due cose:
1 - ma chi dice certe cose ha mai fatto AM tradizionali ? O parla per sentito dire e video di You Tube ?
2- nel caso che abbia fatto AM tradizionali... ma che cacchio di AM ha fatto e con che cacchio di maestro ha praticato ?  ;D
Lo spirito viene prima della tecnica.

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Luca Bagnoli

Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #33 on: August 10, 2011, 17:55:24 pm »
0
Tempo fa , dopo uno stage di BJJ , un ragazzo brasiliano cintura nera sentì parlare me e altri ragazzi di " arti marziali ". Si parlò di karate , di aikido e stili interni cinesi ... dopo un po' lui sbottò a ridere e disse " no no , tutta merda. da noi solo bambini fa questo. uomini fa thai , bjj , luta livre o boxe ".

Ecco un tizio che rientrava a pieno nella definizione di "figate alla moda per aspiranti bulli di quartiere".  ;)

Noi , lui rientrava nella categoria " dalle mie parti si sparano e si accoltellano e se non sai farti rispettare diventi la puttana del quartiere ".. tipo tosto davvero... sarà stato sessanta kg e gli ho visto sottomettere gente colossale ...

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Anducar

Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #34 on: August 10, 2011, 18:07:54 pm »
0
Si, ho praticato per anni karate, e posso dire che se provassi ad applicare ciò che mi hanno insegnato sul ring tempo una ripresa e mi ritroverei lo stesso naso di Voldemort...
Bagaglio tecnico più vasto? Cioè?
per la boxe è facile, usiamo solo i pugni...
Ma rispetto la Thai? O le MMA? Cosa fareste in più?
Cosa fareste SUL SERIO intendo.
Le coreografie con le armi di latta (che ho visto fare al corso di wushu) le possono fare tutti.
Sono molto più temibili con le armi i ragazzi con cui facevo scherma medievale...

Io parlo proprio perchè ho visto certe cose...
le AM tradizionali sono di fatto, nella loro pratica, soggette alle stesse restrizioni a cui sono soggetti i ragazzi che fanno mma.


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Offline Rev. Madhatter

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Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #35 on: August 10, 2011, 18:35:53 pm »
0
Purtroppo, quando (ormai da molto tempo) leggo certe valutazioni sulle AM tradizionali mi chiedo due cose:
1 - ma chi dice certe cose ha mai fatto AM tradizionali ? O parla per sentito dire e video di You Tube ?
2- nel caso che abbia fatto AM tradizionali... ma che cacchio di AM ha fatto e con che cacchio di maestro ha praticato ?  ;D


Di solito chi dice certe cose le dice proprio perche' ha fatto prima am tradizionali[1] e poi altro.

E al primo pugno vero ha detto "hai ma sei scemo?"...


Mad a rapporto con 10 anni di balletto cinese.
Sono sicuro che anche Bagnoli puo' dir lo stesso. E anche Sunny e anche Zoid e anche....ad libitum.


e come dicevo sopra e' sempre troppo comoda la scusa del "eh ma non erano vere am"
 1. ricordiamo alla gentile clientela che la thai e' tradizionale,molto piu' del karate per dirne una...  ;)
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

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se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Luca Bagnoli

Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #36 on: August 10, 2011, 18:45:07 pm »
0
Quoto MAd. Ragazzi io pratico una disciplina che ha molte implicazioni filosofiche e addirittura religiose ma se si parla di combattere ci alleniamo come si allenano tutti gli atleti di SDC  a contatto pieno ( ovviamente con la differenza che noi combattiamo a mani nude per cui certe dinamiche cambiano )...

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Offline xjej

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Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #37 on: August 10, 2011, 21:43:41 pm »
0
No,l'arte conta un sacco pure piu' delle metodologie.


Prima facevo balletto cinese e non funzionava un cazzo.

Poi sono passato a sistemi di Dp  e andava meglio.

Poi son arrivato agli sdc e va alla grande.



Ma se col balletto cinese vi foste menati a contatto pieno 5 volte a settimana, se l' allenamento fosse stato fisicamente intenso, periodizzato e programmato non credi che qualcosa avrebbe cominciato a fuinzionare ?
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Offline Dipper

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Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #38 on: August 10, 2011, 21:53:40 pm »
+2
Sinceramente sono anch'io ormai dell'idea che non sia del tutto vero che tutti gli stili si equivalgano e dipenda tutto solo dal praticante.

Se c'è uno stile di cui solo l'1% dei praticanti diventa valido, significa che tale stile non funziona e che probabilmente quel'1% potrebbe diventare valido con qualsiasi cosa, anche sollevando le casse al porto.
Allo stesso modo la penso di quelli stili il cui fondatore magari è davvero forte (e magari proviene da altre realtà che poi rinnega :=)) ma i cui allievi sono tutti manifeste schiappe.
La bontà di uno stile si vede dal praticante medio.
Quindi partendo da questo presupposto, ci sono degli stili per i quali non ho grande considerazione e per cui se anche trovo un'eccezione, essa, come recita il famoso detto, non fa che confermare la regola.
Inutile che sto ad elencare... si sa di cosa sto parlando.

Dall'altro lato ci sono stili la cui efficacia è davvero fuori discussione: Thai, Kick, Boxe, Lotta, Judo e BJJ. Essi lapalissianamente e non a caso sono i più utilizzati nelle MMA, che, si dica quel che si vuole dire, ma sono un bel banco di prova, il più perfetto possibile nell'ambito della legalità. Ovviamente evito di parlare degli stili che non possono essere messi alla prova che se no ti uccidono all'istante e che funzionano solo per strada e solo se non ci sono telecamere a riprendere :sbav:

Infine ci sono degli stili nell'area del tradizionale che stanno in una zona più o meno grigia, che partoriscono un certo numero di praticanti validi, sicuramente in numero comunque meno consistente di quelli sopra citati, e però tanti altri scarsoni, tra cui colloco anche il mio di provenienza, il Karate (facendo di tutta l'erba un fascio e senza entrare nel merito delle diverse scuole). Ora, se da un lato molti parlano di difficoltà e lunghezza nell'apprendimento, io non credo che sia così, perchè se in tutte le discipline sicuramente valide si raggiunge un buon livello di efficacia nel giro di qualche anno, non vedo perchè non possa succedere anche per questa particolare categoria, il cervello, i nervi e i muscoli sono gli stessi.
Io penso che le cause di un mancato salto di qualità siano da ricercare invece in due fattori:
1) Il non confrontarsi mai con le discipline del secondo gruppo, e quindi non essere in grado di gestire le dinamiche di un combattimento più "normale".
2) Specularmente, l'eccessivo attaccamento a certi vetusti dettami che, nonostante quello che si vuole a tutti i costi credere, frenano una progressione che potrebbe essere molto più rapida.
Insomma, possiamo riassumere il tutto in una mancanza di propensione all'aggiornamento, che spesso è quindi lasciata all'intelligenza del praticante singolo (che fa da solo) o al genio (quindi pur non aggiornandosi diventa forte lo stesso, ma si rientra nel discorso dell'1% del primo gruppo).
Tanto più all'interno dello stile matura questa propensione, tanto maggiore sarà il salto di qualità che lo porterà ad avvicinarsi a quelle del secondo gruppo.

Comunque, a parte questo discorso, l'immancabile postilla è che un altro, importantissimo fattore è il metodo di allenamento. Preparazione fisica, test non collaborativi, sparring e allenamento a contatto pieno sono indispensabili.
« Last Edit: August 10, 2011, 23:39:31 pm by Ryujin »
継続は力なり 空手の修業は一生である
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Offline Rev. Madhatter

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Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #39 on: August 10, 2011, 22:02:41 pm »
0
No,l'arte conta un sacco pure piu' delle metodologie.


Prima facevo balletto cinese e non funzionava un cazzo.

Poi sono passato a sistemi di Dp  e andava meglio.

Poi son arrivato agli sdc e va alla grande.



Ma se col balletto cinese vi foste menati a contatto pieno 5 volte a settimana, se l' allenamento fosse stato fisicamente intenso, periodizzato e programmato non credi che qualcosa avrebbe cominciato a fuinzionare ?

Non sarebbe stato balletto cinese  :)

Il problema e' questo: se tu prendi una slitta e gli metti le ruote e due cavalli non diventa forse un carro?  ;)


e cmq no,si sarebbero dovute snaturare le tecniche in ogni caso  :)
« Last Edit: August 10, 2011, 22:04:44 pm by The Madhatter »
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

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Offline xjej

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Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #40 on: August 10, 2011, 23:13:09 pm »
0
Non sarebbe stato balletto cinese  :)

Il problema e' questo: se tu prendi una slitta e gli metti le ruote e due cavalli non diventa forse un carro?  ;)


e cmq no,si sarebbero dovute snaturare le tecniche in ogni caso  :)

Mmmm no, non si tratta di mettere le ruote alla slitta, ma di decidere se è più sensato farme una in carbonio o una fatta di scatoloni, sputo e compensato :p
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Anducar

Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #41 on: August 10, 2011, 23:23:51 pm »
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Per arricchire la discussione voglio fare un esperimento.
Nella sezione valetudo di questo forum ho aperto una discussione tecnica sui modi nelle mma di difendersi da specifici colpi.
L'area di interesse della discussione era solo striking, e per la precisione i pugni.
Alla fine se le mma non sono uno stile, ma un regolamento, tutti da tutte le AM/SDC/SDP possono provare e dire la loro.
Vorrei riproporre qui il quesito:

"Per la precisione con quale tecnica pensi che sia più efficiente, facile e sicuro difendersi da un gancio al volto e al busto? Puoi citare con precisione la tecnica esatta o il metodo da te scelto. non si parla di contrattacchi, anticipi o difesa personale, solo di difendersi da un singolo gancio portato da uno specialista del campo che lo sa tirare bene."

Se, come sembra, molti concordano che le arti non siano tutte sullo stesso piano non solo dal punto di vista delle metodiche di allenamento ma proprio del bagaglio tecnico, allora risulterà che ci sono modi migliori e modi peggiori di difendersi dal suddetto colpo.

Poi proporrò la stessa difesa nel caso di una combinazione di colpi (sempre pugni) con finte.

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Offline xjej

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Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #42 on: August 11, 2011, 00:06:57 am »
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Per arricchire la discussione voglio fare un esperimento.
Nella sezione valetudo di questo forum ho aperto una discussione tecnica sui modi nelle mma di difendersi da specifici colpi.
L'area di interesse della discussione era solo striking, e per la precisione i pugni.
Alla fine se le mma non sono uno stile, ma un regolamento, tutti da tutte le AM/SDC/SDP possono provare e dire la loro.
Vorrei riproporre qui il quesito:

"Per la precisione con quale tecnica pensi che sia più efficiente, facile e sicuro difendersi da un gancio al volto e al busto? Puoi citare con precisione la tecnica esatta o il metodo da te scelto. non si parla di contrattacchi, anticipi o difesa personale, solo di difendersi da un singolo gancio portato da uno specialista del campo che lo sa tirare bene."

Se, come sembra, molti concordano che le arti non siano tutte sullo stesso piano non solo dal punto di vista delle metodiche di allenamento ma proprio del bagaglio tecnico, allora risulterà che ci sono modi migliori e modi peggiori di difendersi dal suddetto colpo.

Poi proporrò la stessa difesa nel caso di una combinazione di colpi (sempre pugni) con finte.

Il fatto è che tale "regolamento" è ancora govane e poco standardizzato negli approcci, nelle soluzioni e negli schemi.
Quindi non puoi trarvi le conclusioni che vorresti.
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Offline The Doctor Sherlockit

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Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #43 on: August 11, 2011, 01:20:58 am »
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cmq abbiamo capito il terrore di Anducar



mi immaggino che a casa nn esistino più grucce e che vada a pesca con ami raddrizzati

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Anducar

Re:AM tradizionali vs MMA
« Reply #44 on: August 11, 2011, 02:46:50 am »
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Non l'ho capita... :'( davvero...