Voi che avreste fatto?

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sunomi

Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #45 on: August 17, 2011, 12:30:11 pm »
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Infatti rispondevo alla domanda "VOI cos'avreste fatto", e sicuramente non alla domanda "cosa insegnereste ad un ragazzino di 20 anni per tirarsi fuori intero da una situazione simile che può degenerare".



si la chiave è questa......io parlavo ad un ragazzo di 20 anni, tu giustamente in modo soggettivo come da domanda, pardon  :)
ciao

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Offline steno

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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #46 on: August 17, 2011, 12:40:00 pm »
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Quello che ho risposto, è QUELLO CHE FACCIO IO, il machismo da "picchia pure, sono abituato", lo lascio agli autolesionisti, per me la vittoria è tale, quando risolvo la situazione senza bisogno di usare la forza, quindi solo la ragione.
In alternativa, quando metto KO l'avversario senza lui mi riesca a toccare.
Evidente quindi che lo spray, me lo porto sempère dietro, in luoghi a rischio per me concreto, quindi stimato come superiore al 35%, gli altri sono liberissimi di fare quello che vogliono, ivi compreso macellare a mani nude e mangiarrsi il cuore dell'aggressore. :)
la fijlkam è alla frutta

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Offline gyria

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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #47 on: August 17, 2011, 12:57:12 pm »
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Ho scoperto che mio fratello conosce il personaggio,e mi ha raccontato un aneddoto di qualche anno fa,a cui ha assistito.Il tizio(che allora aveva ancora tutti i denti,la droga non lo aveva ancora rovinato del tutto);giocava con degli amici con un calcetto ad un bar.Mio fratello,seduto nei dintorni.Si avvicinano cinque ragazzi stranieri,e pretendono che venga lasciato a loro il calcetto.
Lan risposta ovviamente è stata negativa.Dopo l insistenza dei nuovi arrivati,il nostro eroe si arrabbia.Ritorce verso l alto le stecche del calcetto(ho visto le foto!) ed esclama"giocate pure".A fine serata,i cinque stranieri al pronto soccorso,il tizio dai carabinieri.....

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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #48 on: August 17, 2011, 13:06:53 pm »
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Il problema della ragione, Steno, è che abbisogna di un modello di realtà condiviso tra i due belligeranti.

A questo proposito, per meglio spiegarmi voglio citare alcune righe di un libro che deve ancora uscire, MINDFUCKING 3, del mio caro amico Stefano Re. (Ho chiesto il suo permesso).

Spoiler: show
Quello che però, secondo me, non arriviamo a capire (noi per viltà, loro per cecità coerente alle loro premesse percettive) è che la comunicazione *nostra* e la comunicazione *loro* seguono binari e regole differenti. Regole che, appunto, dipendono dalla differente percezione della realtà e di conseguenza, della identità.
Noi scaviamo nella nostra, di identità, frammentandola e mettendola in discussione. Loro non possono farlo, perché facendolo uscirebbero dal loro stesso schema percettivo. Questo, nel momento del dialogo, si riflette in modo paradossale sul risultato pragmatico. Un esempio attuale, benché semplificato, per chiarire cosa sto dicendo a chi non pratichi di metacomunicazione è questo dialogo per nulla immaginario tra Europa e Iran.

L‟Europa all'Iran: ferma il programma atomico, perché lo vediamo come minaccia
L'Iran all‟Europa: non avete il diritto di dirci che cosa possiamo o dobbiamo fare
L‟ Europa all'Iran: se fermi, o almeno ci dai un segnale che stai fermando, evitiamo di andare ai ferri corti
L'Iran all‟Europa: i ferri corti non ci spaventano, smettete di farci pressioni e potremo anche dialogare
L‟ Europa all'Iran: dacci un segnale di dialogo
L'Iran all‟Europa: meritatevelo

L’Europa è convinta che la sua posizione in questo dialogo significhi: "cerchiamo insieme una via d'uscita".
L’Iran percepisce questo: "ti minaccio, ma non porterò a termine la mia minaccia perché temo il conflitto aperto".
Il segnale che l’Europa definisce "voglio venirti incontro perché è un bene reciproco" per l’Iran è "ho paura di te". Il segnale che l’Europa attende in risposta, che per lei significherebbe "va bene, troviamo una forma di accordo che ci soddisfi entrambi" per l’Iran significherebbe "accetto che tu detti legge a me".
I risultati pragmatici li abbiamo sotto gli occhi: noi ci preoccupiamo, loro si infervorano. La guerra in Iraq, aldilà di ogni lettura sui motivi contingenti più o meno realistici (petrolio, imperialismo, teoria del complotto), ne è un esempio palese: noi non sappiamo più fare la guerra, perché la rifiutiamo. Per cui, persino vincendola, la perdiamo. Loro non la rifiutano, perché la percepiscono ancora come un valore oltre che uno strumento. Per questo, la vincono anche perdendola.
 


E' bellissimo vincere senza combattere, ma è il passo finale, quello in cui hai già combattuto, sai combattere, lo accetti, e scegli la via del dialogo perché sai di poter contare sul bastone se non dovesse funzionare.

Anche Ghandi, icona mondiale della non violenza, disse "preferisco la violenza alla non violenza nata dalla paura della violenza".

Riguardo allo spray... quella della seppia è una buona tattica, ma in un ambiente affollato rischi di essere linciato dagli altri incazzati neri perché gli hai bruciato gli occhi al figlioletto.

Meglio trascinarlo in terra e spruzzarglielo dentro l'occhio o in bocca.

E' anche più catartico.

IMHO
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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #49 on: August 17, 2011, 13:15:53 pm »
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Ho scoperto che mio fratello conosce il personaggio,e mi ha raccontato un aneddoto di qualche anno fa,a cui ha assistito.Il tizio(che allora aveva ancora tutti i denti,la droga non lo aveva ancora rovinato del tutto);giocava con degli amici con un calcetto ad un bar.Mio fratello,seduto nei dintorni.Si avvicinano cinque ragazzi stranieri,e pretendono che venga lasciato a loro il calcetto.
Lan risposta ovviamente è stata negativa.Dopo l insistenza dei nuovi arrivati,il nostro eroe si arrabbia.Ritorce verso l alto le stecche del calcetto(ho visto le foto!) ed esclama"giocate pure".A fine serata,i cinque stranieri al pronto soccorso,il tizio dai carabinieri.....

Intendi il tizio che dice "ci sono problemi"?
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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #50 on: August 17, 2011, 13:18:50 pm »
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mah, potrei dirti che il comportamento è stato ottimo, che alla fine ha raggiunto lo scopo di non ritrovarsi in una rissa e di non trovarsi nella situazione di subire un danno o arrecare un danno...
queste cose non si sa mai come vanno a finire, ricordo che un noto delinquente che conosco, picchiatore e bevitore, un giorno ha provato ad attaccare briga con un africano, questo ragazza non lo conosceva, non sapeva della sua fama da picchiatore, così non si lasciato minimamente intimorire, gli ha piazzato un solo potente e velocissimo pugno in faccia, il tizio è caduto andando a sbattere con la testa per terra e finendo in coma...alla fine si è salvato però...
lesioni gravissime invece di omicidio preterintenzionale...
però sinceramente non so dirti io cosa avrei fatto, credo di conoscermi ma in reatà non è così...
vi racconto un aneddoto...
un pò di tempo fa, organizzo a casa mia una grigliata con tutti i miei colleghi...
mio suocero ha un locale, la parte esterna del locale, in un angolo abbastanza ampio ci sono le griglie, sedie e tutto per farsi una bella mangiata di carne in pace...
era domenica...grigliamo e mangiamo, beviamo e ridiamo...
ad un certo punto al locale arriva un tizio, un tizio tipo tedescone sui 45 anni, coi baffoni rossi che seguono il contorno della bocca fino al mento, la canottiera con le bracciazze di fuori, jeans, cintura di cuoio con pataccona, stivali appuntiti...
si avvicina e si piazza lì, da noi...
allora io mi avvicino dicendo "scusi sa, ma è una festa privata, siamo qui tra noi amici"
allora lui "cosa? festa privata? e tu vuoi che io vado via?"
"bè si, sa è privata, stiamo facendo una grigliata tra amici"
"e tu terrone, vuoi mandarmi via a me che sono nato qui"
"bè, si, senti dovresti andare, e questa è casa mia"
"cosa? terrone, io da qui non me ne vado"
a quel punto gli sono andato incontro, come una furia e l'ho spinto con una tale forza che lui è caduto all'indietro per terra...
si è rialzato, ma con un calcio in pieno petto e ricaduto ancora peggio di prima...
poi mi sono ritrovato una montagna di colleghi (che in quel momento erano sparpagliati in giro quando il tizio era venuto, non si erano accorti perchè non stavamo gridando) che mi hanno preso e portato via, mentre altri han preso lui, allontanandolo, mettendolo seduto su una sedia, hanno cominciato a parlargli...
io ero come una bestia furiosa, andavo avanti ed indietro, volevo tornare da lui e scannarlo...
poi il tizio è andato via, ed io mi sono messo a lavare le cose nel lavandino...
circa 30 minuti dopo è tornato con suo figlio...
ed è andato verso il locale...e sono entrati...
io ho preso una barra di ferro di 30 cm. e gli sono andato incontro...
esce mio suocero e mi calma...dicendo che erano venuti per chiedere scusa...
allora io poso la barra di ferro e torno, mi tengo però lontano...
loro chiedono scusa, io rispondo si ma non mi interessa, non deve succedere più!
si si non accadrà più, mi scusi!!!
ecco, io mi sono vergognato un casino del mio comportamento, anni ed anni cercando di calmare questo mio
carattere di merda, arti marziali, letture, cercare di scegliere sempre per il meglio, mantenere la calma...
poi succede una cosa del genere e divento un animale...
quindi, non so cosa avrei fatto...
cerco solo di lavorare sul mio carattere!
poi, quello che succede succede...

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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #51 on: August 17, 2011, 13:39:01 pm »
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Beh, che c'è di male, ti ha chiesto scusa, il setting relazionale è salvo. Tu sopra, lui sotto.

Ora potete anche essere amici.

Prima no, perché non era ben chiaro l'ordinamento gerarchico, e lui ha sentito la necessità di sfidarti.

Anche i cani lo fanno.

Ma mica li lasciamo comandare in casa nostra.

Quando diciamo al cane di scendere dal tavolo abbiamo un tono secco e deciso, ma non c'è disprezzo o odio.

Non dobbiamo vergognarci ad essere decisi e fermi.

Bisogna reimpadronirsi della facoltà di dire NO, senza odio e senza rancore.

Dopo si può anche andare d'accordo.

Il cane è contento quando sa quello che ci si aspetta da lui.

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Offline Samurai77

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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #52 on: August 17, 2011, 13:45:19 pm »
0
si, solo che col lavoro che faccio ci vorrebbe un pò più di testa sulle spalle...
mi comporto sempre bene, solo che l'essere "attaccati" a casa propria...
prendere la barra di metallo non ci stava proprio...
solo che io li avevo visti tornare in due ed ho pensato "è tornato e si è portato il figlio per farsi aiutare"
invece...

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kortobrakkio

Voi che avreste fatto?
« Reply #53 on: August 17, 2011, 14:44:30 pm »
0
si, solo che col lavoro che faccio ci vorrebbe un pò più di testa sulle spalle...
mi comporto sempre bene, solo che l'essere "attaccati" a casa propria...
prendere la barra di metallo non ci stava proprio...
solo che io li avevo visti tornare in due ed ho pensato "è tornato e si è portato il figlio per farsi aiutare"
invece...
Eri proprio annebbiato,eh?
Uno che torna col solo figlio,dopo averle prese,andando evidentemente contro una compagnia di persone,o è armato di "cannone" oppure è rincitrullito.
O il figlio è Wolverine.
O ancora,come è appunto successo,veniva a chiarire le cose.

Detta in altre parole,avevi il cervello in fumo,e dopo la tua prima reazione,comprensibile e condivisibile,hai perso la capacita di valutazione.
Se era armato la sbarra di ferro non serviva,e crepavi.
Se non lo era,magari lo ammazzavi(e con lui il figlio)mentre cercava di scusarsi.
Non è l'ideale.

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kortobrakkio

Voi che avreste fatto?
« Reply #54 on: August 17, 2011, 14:53:23 pm »
0
Nell'immaginare le risposte a "ci sono problemi" ho anche immaginato di aver già bevuto una birra o due. Quella bevanda mi rende violento. Invece il vino rosso mi rende romantico e sensuale, la sambuca mi rende disinibito sessualmente (ecco, ci manca quello) e altri superalcolici in quantitativi importanti mi rendono ridicolmente bugiardo, nel senso che racconto cose magari possibili ma che non ho fatto ne visto. Bah.

Piuttosto che imparare le risposte a memoria, sarebbe interessante comprendere i modi di pensare che le hanno generate e gli scopi che si prefiggono, in modo da poterne partorire di nuove e di adatte all'occasione di volta in volta.

Innanzi tutto si appoggiano su un terreno di fondo di tranquilla noncuranza. Che non è dovuta alla sicurezza di darle, ma all'indifferenza a prenderle.

Hanno le radici che salgono lungo la sensazione di non essere in una situazione di difesa personale, di aggressione predatoria, ma in una situazione di sfida, e l'accettano. (dove lo scopo non è vincere ad ogni costo, ma giocare)

Il tronco sale lungo la sensazione che lui sia un po' una donnetta con cui giocare in cella e un po' un insieme di frattaglie da mangiare per poi dar vita a diversi rami, le diverse frasi, che altro non sono se non diversi concetti tutti inadatti alla protezione personale, ma adatti a giocare.

Da notare anche che la maggior parte sono staffilettate volte a portarlo a colpire per primo davanti ai testimoni.

E... quando si colpisce per primi uno che è seduto... oltre a fare la figura degli aggressori davanti ai testimoni... ci si trova molto sbilanciati in avanti ed il colpito si trova molto ben piazzato per afferrare e trarre a se. (con un minimo di preposizionamento)

Altre sono deliberate prese per il culo. Dopotutto è venuto per giocare. E ci piace, giocare.

Altre sono ciò che viene chiamato "Ballooning" che sia bluffato o vero, ricevere risposte forti e ferme alle provocazioni in certi casi le disinnesca. (ma ai fini del gioco, accettiamo entrambi i risultati: che si spaventi o che incalzi..non è difesa personale)

Altre sono "Decoy" pre colpo. Viene distratto dall'improvvisazione diversiva e quando pensa a qualcosa di molto distraente (nel primo caso una tipa da cercare nella memoria, nel secondo caso un luogo spaziale, il benzinaio) viene colpito (BLAM).

Dal punto di vista della difesa personale...avrei detto questo.

Ci sono problemi?

Sì, col mio ex socio, stavo cercando da tempo un tipo come te, sembri un tipo tosto, uno che mena.  Dì un po', te la sentiresti di dargli una bella lezione per 2000 euro? Tieni, ti scrivo il mio numero (così intanto ho una penna in mano), non serve che mi rispondi adesso, dormici sopra, ci vediamo domani a ora di pranzo che ne parliamo meglio, qui c'è troppa gente e troppe orecchie. Va via, facciamo finta di non conoscerci.
Tutto interessante,sai che apprezzo i tuoi interventi.
Ma:do per scontato il tuo Ok per il libro?

"bignami di difesa da provocazione"
Con sottotitolo
"come smerdare i tamarri e vivere felici"
Ti piace?


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Offline gyria

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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #55 on: August 17, 2011, 16:11:46 pm »
0
Ho scoperto che mio fratello conosce il personaggio,e mi ha raccontato un aneddoto di qualche anno fa,a cui ha assistito.Il tizio(che allora aveva ancora tutti i denti,la droga non lo aveva ancora rovinato del tutto);giocava con degli amici con un calcetto ad un bar.Mio fratello,seduto nei dintorni.Si avvicinano cinque ragazzi stranieri,e pretendono che venga lasciato a loro il calcetto.
Lan risposta ovviamente è stata negativa.Dopo l insistenza dei nuovi arrivati,il nostro eroe si arrabbia.Ritorce verso l alto le stecche del calcetto(ho visto le foto!) ed esclama"giocate pure".A fine serata,i cinque stranieri al pronto soccorso,il tizio dai carabinieri.....
Si,proprio lui.Ma,a detta di mio fratello,i suoi anni migliori sono già passati.Ormai,a quanto pare,è così pieno di denunce che si limita a fare la voce grossa,oppure,quando è un pò brillo(o fatto),inscena situazioni alla"ti scanno come un maiale".Pare che anche la sua leggendaria forza da cementista incazzato,sia solo un ricordo.Ammetto però,che nel dubbio.....
Intendi il tizio che dice "ci sono problemi"?

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Offline Gargoyle

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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #56 on: August 17, 2011, 16:44:42 pm »
+1
Quote
Il tizio(che allora aveva ancora tutti i denti,la droga non lo aveva ancora rovinato del tutto);giocava con degli amici con un calcetto ad un bar

il calcetto.... aaaah quanti ricordi!  :ohi:

bar di paese, ragazzotti che giocano, il bullo di turno perde (per la 16^ volta di fila credo) ed inizia ad imprecare contro una particolare divinità a voce piuttosto sostenuta, uscendo dal bar, prendendo a calci sedie, tavolini e cestini dei rifiuti.
continua questa sua manifestazione di malaumore per strada, fermandosi ad inveire contro i veicoli in transito, ostacolati dalla sua stessa presenza.
un automobilista manifesta il suo disappunto suonando il clackson (si scrive così?), al che il buzzurro trova finalmente un soggetto sul quale scaricare tutta la sua frustrazione e rabbia, dunque esclama: e tu che razzo vuoi? scendi che ti faccio un cubo così, sbronzo! (forse non ho riportato proprio le parole esatte)
al che, l'automobilista, per chiarire la discussione come si conviene fra gentiluomini, abbassa il finestrino per meglio dialogare: iih-gniiik, iih-gniiik, iih-gniiik, (rumore del finestrino che si abbassa) "Ah si? aspetta un attimo che parcheggio...
parcheggiata la Punto nera ma con un gradevole effetto maculato dato dalla vasta presenza di ruggine sul mezzo, scende un distinto signore sulla cinquantina, interamente vestito di nero e probabilmente pelle umana, nero nel quale spiccava una catenella d'oro stile catena d'ancora del Titanic con appeso crocefisso con Cristo, piantato sul monte Golgota con ai lati le croci dei due ladroni e la Madonna inginocchiata piangente, anello d'oro riproducente testa di un leone, con due rubini per occhi e zanne in avorio; mole dell'uomo sceso pari ad un Iveco Daily; questo sorride, finchè gli ancoli della bocca non raggiungono una graziosa cicatrice sulla guancia destra e cortesemente chiede: "e allora, che fogliamo fare?
il giovane, resosi conto del malinteso, si affretta a porgere le sue scuse fino a ripeterle più e più volte, poi per deliziare tutti i presenti, si cimenta in una corsa fino a casa sua in cui non sarebbe riuscito a starci dietro nemmeno Rossi in moto (non il cantante)!

che spettacolo! da bullo del quartiere, poi per anni, quando si metteva a giocare a calcetto lo prendevano per il culo anche i bimbi dell'asilo e i vecchietti che andavano in posta!

 :D  :D  :D

a certa gente, sempre così dovrebbe capitare: trovare il tizio più sbagliato di questo mondo!

Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Chinaski

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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #57 on: August 17, 2011, 16:56:32 pm »
0
c'è chi la mano al collo non se la sarebbe lasciata mettere

io ad esempio, sul braccio ancora ci stava sul collo mi spiace ma è gia' andato troppo oltre, credo sia stato il contatto visivo a innescare tutto piu' che la risposta ...su alcuni bovindi un sorriso e l'offerta di una birra pero' funziona sempre :)

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Offline West Wind

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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #58 on: August 17, 2011, 17:47:04 pm »
+1
Ricapitoliamo:
Mi cercando di rapinare-situazione di pericolo.
Vogliono farmi del male,o vogliono farne ai miei cari-situazione di pericolo.
Stò lavorando con dei bambini e questi mi aggrediscono fisicamente in 5-...
Un bulletto di quartiere vuole giocare a chi ce l'ha più lungo (CELODURISTA PURE LUI!CKMgista che non è altro!).
Troviamo i 2 intrusi.
A si,se io stò  bevendo la mia birra in santa pace,e vengo coinvolto nello "spruzzaggio" di qualcun altro... :ricktaylor:
E io non sono un bulletto di quartiere  ;)
In principio era la parola...e la parola era WAAAGH!!!

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Offline West Wind

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Re:Voi che avreste fatto?
« Reply #59 on: August 17, 2011, 17:52:07 pm »
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c'è chi la mano al collo non se la sarebbe lasciata mettere

io ad esempio, sul braccio ancora ci stava sul collo mi spiace ma è gia' andato troppo oltre, credo sia stato il contatto visivo a innescare tutto piu' che la risposta ...su alcuni bovindi un sorriso e l'offerta di una birra pero' funziona sempre :)


Io non sono né minaccioso né bovinide,ma le birre sono si rifiutano mai.
Andro' a molestare i miei concittadini nella speranza di ricavarne tante bevute  ;D
In principio era la parola...e la parola era WAAAGH!!!