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Spray o.c. - quelli legali

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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #15 on: September 05, 2011, 13:35:05 pm »
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Le solite idiozie legislative che vengono scritte a casaccio, da gente che il pepoeroncino al massimo lo usa in cucina, ma pretende di sapere quello che serve a chi con quella roba magari ci lavora.

Intanto la capacità della bomboletta, 20ml sono uno scarcaglio, nulla più, del resto se tutti e dico tutti vendono quelle da 40 e 50 ml, un accidenti di motivo ci sarà no?
Non fosse altro che con quella più grossa, almeno tre tiri decenti e magari cinque se ci sai fare, ci stanno, ma probabilmente il legislatore, ha pensato che una bella spruzzata in faccia è sufficente, senza ragionare sul "branco", metodo di azione sempre più diffuso tra i giovani criminali.

la concentrazione del 2.5% sul principio attivo è incredibile, mi sono spruzzato in faccia deliberatamente una bomboletta con concentrazione del 1.5%, e posso dire che sono crollato a terra dolorante, avrei tirato una sequela di bestemmie, ma faticavo a respirare, quindi ho evitato.
Inutile pensare a cosa succede con una maggiore...

poi la concentrazione di olio, 10% è quella normalissima, adottata praticamente da tutti, quindi ok.

Il discorso del sistema di sicurezza, il solito dire tutto e nulla.... certo, considerando che vendevano le ricariche come fossero spray veri e propri, sarà un fenomeno a chiudere.
Infatti non essendo nulla ad impedire la pressione accidentale della valvola, è facilissimo trovarsi il fazzoletto sporco, e viaaaaa... :D
A mio personale avviso, il meglio è quello con copraivalvola a molla, ma già quelli "fratturabili" generalmente in vendoita, vanno benissimo.

Chiudiamo con il getto massimo, tre metri sono più che giusti, quelli dei vigili arrivano a sette metri tranquillamente, posso dire che sono molto, anzi troppo efficaci, meno di tre metri non servono, perchè deve avvicinarsi troppo, con il rischio di sottrazione dell'oggetto.
Non dimentichiamo poi che questa roba tutte le femmine la vogliono, ma nessuna sa, ne intende, imparare ad usarla correttamente e con criterio, quindi è la classica pistola in mano ad una scimmia.
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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #16 on: September 05, 2011, 15:18:27 pm »
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Il problema é che tanti non sanno esattasmente come funziona e insagnano a utilizzarlo anche ai professionisti.
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Su rriatu a San Francisco/nun sapendo come agiscu/cu nu vecchiu camburrista/m'aggiu misu a pazziar./Pazziando e pazziando/di curtellu e di bastone/per sfregiar stu carognone/che tradisce la società./Mo si presenta nu picciottellu/culla coppola de sgarru/esci fore maresciallo/ca la faccie taggiu sfregiar./Mo se presenta nu capuposto/culla coppola de sgarru/co nu bastoncinu a manu/cinque lire tu m'ai dar./Cinque lire ieu nun le tegnu/cinque lire nu tel le do/si picciottu de prtima uscita/nu ppartieni alla società./Società cunsegna é bona/di curtellu e di bastone/per sfre
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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #17 on: September 05, 2011, 16:48:02 pm »
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Su quello ho qualche dubbio anch'io, di cosa faccia poi una venticinquenne tirata da venerdì sera a fronteggiare davvero uno scimmione ubriaco e minaccioso. Del resto è meglio che niente. La cosa conferma, semmai, la necessità di addestramento vero ed efficace anche con la bomboletta.

Mooolto interessante però il profilo legale, e qui vi chiedo lumi:

Diciamo che sono un extracomunitario (così diamo ossigeno alla Lega che boccheggia) con un paio di processi per violenza in corso, sono senza lavoro e frequento dei brutti ceffi. Gli sbirri mi fanno un controllo per strada e scoprono che ho un coltello a scatto con 10 cm di lama.

Sicuramente me lo prendono e mi denunciano. Forse potrebbero anche portarmi dentro.

E se invece ho una bomboletta? Non è che trattandosi di oggetto di libera vendita me la lasciano? Magari mi sequestrano due spinelli ma la bomboletta no?

Perchè in questo caso tutti i ceffi girerebbero armati di bomboletta senza tema di avere guai. Prima magari, con una bomboletta illegale o un coltello, un ceffo aveva almeno qualche dubbio.
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Anducar

Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #18 on: September 05, 2011, 17:32:16 pm »
+1
Il rischio della legalizzazione infatti è che tutti quelli che vogliono aggredire/fare del male al prossimo possono andare tranquillamente in giro con un'arma, e un'arma potente, oltretutto.
Non è che le strade siano molto più sicure adesso.
Chiunque abbia la bomboletta in mano (donna o bambino che sia) è potenzialmente o involontariamente essere pericoloso e arrecare dei danni.
Un ladro non deve più neppure avvicinarsi per colpirti, può stare a tre metri di distanza, metterti KO con lo spray e derubarti (o farti di peggio) con tutta calma.
Mi sembra quasi che si ritorni al far west, solo che ci si prende a colpi di spray piuttosto che di pistola.

Ma con 20 mL quanti getti si possono fare prima di esaurire la bomboletta?

Inoltre... se veramente ogni donna, bambino, adulto si procura una bomboletta e va n giro "armato" quanto tempo passerà prima che si vedano aggressori con mascherine impermeabili e occhialini protettivi?
« Last Edit: September 05, 2011, 17:34:15 pm by Anducar »
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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #19 on: September 05, 2011, 18:19:00 pm »
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Credo che per attaccare alla fine non ce ne sia nemmeno bisogno: semplicemente le blocchi i polsi subito o peggio meni botte mentre estrae: dopo tutto non è mica una pistola.

Io credo infatti che qualsiasi difesa armata richieda di resistere in qualche modo da disarmati e guadagnare spazio e tempo per estrarre. Altrimenti non si annulla il vantaggio base dell'aggressore.

Esempio: io ho la bomboletta uno mi attacca a botte e spintoni, io arretro e schivo in qualche modo, magari ribatto a pugni e appena ho una "finestra" buona estraggo. Uguale a che se avessi una pistola o un coltello.

Ritengo che la pubblica sicurezza si tutelerebbbe molto meglio proibendo le bombolette come se fossero pistole, o concedendole solo con una specie di "porto d'armi ridotto" a gente di rigorosi e specchiati precedenti a discrezione del prefetto.

Altrimenti i delinquenti che girano senza rischi con la bomboletta sono molto più pericolosi che disarmati.
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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #20 on: September 05, 2011, 22:34:35 pm »
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Il problema é che corsi seri ce ne sono pochi e poi non sono in molti che vogliono lavorare sotto pressione per paura di farsi male questo é uno dei tanti motivi per cui tanti ultimamente vanno a fare am o sdc tanto per fare fitness.
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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #21 on: September 06, 2011, 13:01:59 pm »
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Quote from: lucal on September 05, 2011, 15:18:27 pm
Il problema é che tanti non sanno esattasmente come funziona e insagnano a utilizzarlo anche ai professionisti.
DRAMMATICAMENTE VERO.
I vigili del mio Comune, hanno l'erogatore, ma non avevano mai avuto istruzioni concrete sul come si gestisce, hanno solo visto un video illustrativo, che era il corso completo.
 :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:
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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #22 on: September 06, 2011, 13:23:57 pm »
0
Ebbravo Disel, hai perfettamente centrato il problema.

Lo spray antiaggressione, se di libera vendita lo compra tanto la 50enne che esce tardi dal lavoro quanto il serial killer o delinquentello ultra noto alle FF.OO. quindi un discernimento a monte va fatto, in maniera corretta ed efficace.

Torno al tuo esempio, ma senza extracomunitari, perché la lega la schifo dal profondo.
Tu sei un pulotto per strada, fermi uno in macchina e chiedi di aprire il baule, mentre smonta vedi sulla tasca della porta uno a scelta tra questi oggetti:
- una forbice da 20cm totali
- un coltello serramanico da 10cm totali
- uno spray al peperoncino
- un cacciavite piatto da 25cm. totali
- una combinata aperta da 22-24

Non ti viene voglia di chiedere cosa se ne fa?
La sua risposta vale il "giustificato motivo" per avere con se l'oggetto scelto.... quindi se dal controllo emergono precedenti, per me il motivo è insufficente, quindi lo sequestro.


MA allora a chiu lo vendiamo lo spray?
A chi ne fa qualcosa di corretto, cioè minimo a 16enni che abbiano frequentato un corso, tenuto da persone definite affidabili, per poi sottoporsi ad esame davanti ai pulotti, che valutano la moralità della persona e le capacità acquisite, se va bene ti rilasciano il "porto di bomboletta", con il quale puoi acquistare e portarti dietro lo spray per motivi di sicurezza personale.
Se te lo trovano, hai il documento che prova le tue capacità e moralità, quindi hai il giustificato motivo.
Se non hai il documento, te lo sequestrano, con diffida a non ripetere la cosa prima di essere in regola.

Al corso ti direbero anche che non puoi andare in luoghi pubblici affollati con quello addosso, vedi stadio, manifestazione di piazza e discoteca, nell'ultimo dei casi, lo lasci in borsa nel guardaroba, dentro c'è già il servizio d'ordine.

Ecco però, che siccome sai cosa puoi e non puoi fare, dove puoi e dove non puoi averlo, lo spray te lo gestisci "cum grano salis", se sgarri ne paghi tutte le conseguenze, perchè sapevi cosa NON fare, ma lo hai fatto lo stesso.
Però siamo in Italia, dove il cervello è optional, quindi una cosa così semplice ed efficace, non la faranno mai.
Io ho il porto d'armi, ma potrei trovarmi nei guai con la bomboletta, per il discorso del giustificato motivo. :dis:
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Offline Dieselnoi

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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #23 on: September 06, 2011, 16:34:41 pm »
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Ma la bombolettta la puoi portare solo per giustificato moivo? E quale? Autocertifichi la difesa personale?
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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #24 on: September 06, 2011, 22:03:40 pm »
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E gia non lo sai che tra un po ci invieranno  foglio in cui dobbiamo scrivere che possiamo portare diverse armi con noi?Tra cui lo spray al peperoncionzolo senza un giustificato motivo. :gh:
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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #25 on: September 07, 2011, 09:37:46 am »
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Questo è il punto del contendere....
Senza giustificato motivo, tu non puoi portarti addosso nemmeno le forbicine a punta arrotondata dell'asilo, figurati un erogatore di spray urticante al peperoncino.
Allora come lo mettiamo sto coso?
Con l'interpretazione delle tue parole nel momento in cui le dici, se sei una gracile donzella in un luogo un po isolato, il concetto della tua siocurezza appare plausibile.
Se sei un palestrato nella zona del passeggio affollata, la cosa cambia aspetto...
In pratica, conta chi dice cosa in relazione al luogo dove si trova-da dove viene-dove va.
Se stai andando allo stadio con la bomboletta in tasca, mi sa che passi un guaio, come lo stavo passando io, che sono andato a prendere benza per il tagliaerba, peccato che il distributore è di fronte allo stadio...
secondo i pulotti, io vestito come un classico operatore botanico, avrei voluto comprare la benzina per causare atti vandalici allo stadio ??? ??? ???
Gli chiesi quale legge mi vietasse di comprare benzina per il tagliaerba, e mi dissero che non contava, perchè loro non volevano e li si finiva.
Chiesi loro il tesseriuno dicendo che avrei esposto il caso al Prefetto, dato che lo ritenevo un mero abuso di potere, operato solo per avere qualcosa da fare, si guardarono e mi dissero di andare, io andai, ma solo DOPO aver preso il loro numero di matricola. :P

In teoria avevano perfettamente ragione, ma tra me vestito da giardiniere ed uno vestito da tifoso, c'è una certa differenza, però serve a capire la totale discrezionalità decisionale di chi ti trovi davanti.
Se trovi quello che ha cervello, il discorso fila con logica corretta e bilanciamento degli interessi, cioè quelli di pubblica sicurezza E sicurezza personale, se trovi il classico pirla o semplicemente quello che ha le palle giurate, passi un guaio perchè lui non capisce un tubo o tu in quel momento sei la valvola di sfogo ideale alle sue frustrazioni.
« Last Edit: September 07, 2011, 09:42:50 am by steno »
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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #26 on: September 07, 2011, 10:54:16 am »
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Prezzi?
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« Reply #27 on: September 07, 2011, 12:03:31 pm »
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non capisco da dove nascano certe elucubrazioni (mentali?)

decorsi 6 mesi dalla pubblicazione del DM 12.5.2011 n.103 tutti gli spray aventi le caratteristiche in esso indicate possono essere portati ai sensi dell'art. 3, comma 32, della L. 94/2009,

punto, fine, stop, amen

cosa c'entra (nel caso degli spray) il santissimo e abusatissimo "giustificato motivo" ????

mi farete impazzire  :'(
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Offline carlo

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Re:Spray o.c. - quelli legali
« Reply #28 on: September 07, 2011, 12:14:37 pm »
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Quote from: steno on September 06, 2011, 13:01:59 pm
I vigili del mio Comune, hanno l'erogatore, ma non avevano mai avuto istruzioni concrete sul come si gestisce, hanno solo visto un video illustrativo, che era il corso completo.
 :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:

hai un PM
;-)
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Offline steno

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« Reply #29 on: September 07, 2011, 13:02:21 pm »
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Quote from: carlo on September 07, 2011, 12:14:37 pm
Quote from: steno on September 06, 2011, 13:01:59 pm
I vigili del mio Comune, hanno l'erogatore, ma non avevano mai avuto istruzioni concrete sul come si gestisce, hanno solo visto un video illustrativo, che era il corso completo.
 :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:

hai un PM
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pure tu :)
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