Flusso di pensieri sugli uchi waza

Ah...

Oltretutto serrarlo conferisce maggiore compattezza (e quindi durezza) del pugno a causa dei tendini che vengono attivati !

Provare per credere, io sto verificando mentre scrivo ! 

cioè, tu con una mano parli con noi, e con l' altra...... oh my god...

In un vecchio libro sul Karate che ho ritrovato si riportano entrambe le versioni, ma quella tipo Uechi è chiamata ryuto, testa di drago.

sicuramente. quando ci allenavamo per combattere in quel modo , cioè fino a pochissimi mesi fa , la domanda era : ma allora il kata cosa lo faccio a fare ? e gli shuto ? non è meglio se faccio il sacco ?

Ma sostanzialmente, oggi che il condizionamento non è più praticato in versioni spinte, chi si affiderebbe  alle tecniche a mano aperta del karate?
Ed anche con il condizionamento chi si affiderebbe a tecniche come shuto , haito ( di lato) e nukite ( frontalmente)  dove se si sbaglia qualcosa ( punto di impatto) o l'avversario è un pò stronzo e mette una parte dura come un gomito che annulla tutti i condizionamenti o con la casualità che si raggiunge tirando tanti colpi, il rischio di fratturarsi le dita è altissimo? 

Ma sostanzialmente, oggi che il condizionamento non è più praticato in versioni spinte, chi si affiderebbe  alle tecniche a mano aperta del karate?
Ed anche con il condizionamento chi si affiderebbe a tecniche come shuto , haito ( di lato) e nukite ( frontalmente)  dove se si sbaglia qualcosa ( punto di impatto) o l'avversario è un pò stronzo e mette una parte dura come un gomito che annulla tutti i condizionamenti o con la casualità che si raggiunge tirando tanti colpi, il rischio di fratturarsi le dita è altissimo? 

Occhio però che non sono tecniche che si portano nella stessa situazione (nel senso di tempo, distanza e opportunità) in cui si porterebbero pugni e calci.

Ma sostanzialmente, oggi che il condizionamento non è più praticato in versioni spinte, chi si affiderebbe  alle tecniche a mano aperta del karate?
Ed anche con il condizionamento chi si affiderebbe a tecniche come shuto , haito ( di lato) e nukite ( frontalmente)  dove se si sbaglia qualcosa ( punto di impatto) o l'avversario è un pò stronzo e mette una parte dura come un gomito che annulla tutti i condizionamenti o con la casualità che si raggiunge tirando tanti colpi, il rischio di fratturarsi le dita è altissimo?

Quoto Ryujin. Il senso più o meno è questo: immagina di doverti difendere da uno più grosso o armato e hai ben condizionato tutto. L'idea del karate è, partendo dalla lunga distanza, entrare e stenderlo alla svelta con questo genere di colpi prima che ti faccia a pezzi. Lo so, suona un po' come do cojo, cojo ma vabbè...

Se te la giochi contro uno ad armi pari, hanno poco senso...

Nota sul discorso condizionamento: conosco una persona che mi ha fermato una ginocchiata con ippon ken (un dito). Sembra assurdo, ma non avevo tirato piano (non al massimo, ma comunque ero partito deciso). 

Sinceramente io li vedo in tutt'altra ottica, quando ci si è già messi le mani addosso. Usare la mano aperta da lontano a me fa troppa paura di bua.

Sì lo immaginavo dalla parte grassettata:

Occhio però che non sono tecniche che si portano nella stessa situazione (nel senso di tempo, distanza e opportunità) in cui si porterebbero pugni e calci.

Ma se uno è d'acciaio, rischia pure 

Sì, beh, se uno è così sicuro dei propri mezzi, può anche provare ushiro mawashi di prima intenzione...

Quote from: Kitsunewind on January 10, 2012, 19:47:43 pm

Ma sostanzialmente, oggi che il condizionamento non è più praticato in versioni spinte, chi si affiderebbe  alle tecniche a mano aperta del karate?
Ed anche con il condizionamento chi si affiderebbe a tecniche come shuto , haito ( di lato) e nukite ( frontalmente)  dove se si sbaglia qualcosa ( punto di impatto) o l'avversario è un pò stronzo e mette una parte dura come un gomito che annulla tutti i condizionamenti o con la casualità che si raggiunge tirando tanti colpi, il rischio di fratturarsi le dita è altissimo?

Quoto Ryujin. Il senso più o meno è questo: immagina di doverti difendere da uno più grosso o armato e hai ben condizionato tutto. L'idea del karate è, partendo dalla lunga distanza, entrare e stenderlo alla svelta con questo genere di colpi prima che ti faccia a pezzi. Lo so, suona un po' come do cojo, cojo ma vabbè...

Se te la giochi contro uno ad armi pari, hanno poco senso...

Nota sul discorso condizionamento: conosco una persona che mi ha fermato una ginocchiata con ippon ken (un dito). Sembra assurdo, ma non avevo tirato piano (non al massimo, ma comunque ero partito deciso). 

E se mi rompo una mano ho una mano in meno per difendermi, insomma ho due possibilità per stenderlo? é come essere ad un passo dal cadere dalla padella alla brace mi pare....

Domanda: nel pragmatico kudo, che si fa con le manine a parte prese e pugni?

Sinceramente io li vedo in tutt'altra ottica, quando ci si è già messi le mani addosso. Usare la mano aperta da lontano a me fa troppa paura di bua.

Concordo, nella seconda forma del wing chun c'è una stoccata con le mani verticali agli occhi, voi direte come fa uno a beccare gli occhi con la mano verticale, il perchè sta nel fatto che quella stoccata in realtà non lo è, ma si utilizza in fase di clinch in cui le mani afferrano la testa e le dita che vanno negli occhi sono in realtà i pollici.
Quello che voglio dire con questa lezioncina[1] e che come ha detto Ryujin questi tipi di "armi" sono molto più utili nel corpo a corpo che nel cecchinaggio[2]

1.	"di sto cazzo" aggiungerete voi
2.	passatemi il temine

Quote from: Ragnaz on January 10, 2012, 19:41:33 pm

A me continua a non convincere l'assenza dei colpi di mano (pugni etc.) al viso.... 

 mancando i pugni al volto ci si tirano molti più colpi con molti meno riguardi per la propria difesa nella fase di attacco

Si, tra le altre cose, e non mi sembra un fatto molto positivo....

Quote from: Kitsunewind on January 10, 2012, 19:47:43 pm

Ma sostanzialmente, oggi che il condizionamento non è più praticato in versioni spinte, chi si affiderebbe  alle tecniche a mano aperta del karate?
Ed anche con il condizionamento chi si affiderebbe a tecniche come shuto , haito ( di lato) e nukite ( frontalmente)  dove se si sbaglia qualcosa ( punto di impatto) o l'avversario è un pò stronzo e mette una parte dura come un gomito che annulla tutti i condizionamenti o con la casualità che si raggiunge tirando tanti colpi, il rischio di fratturarsi le dita è altissimo? 

Occhio però che non sono tecniche che si portano nella stessa situazione (nel senso di tempo, distanza e opportunità) in cui si porterebbero pugni e calci.

Imho dipende sempre da come e quanto vengono allenati..

Concordo, nella seconda forma del wing chun c'è una stoccata con le mani verticali agli occhi, voi direte come fa uno a beccare gli occhi con la mano verticale, il perchè sta nel fatto che quella stoccata in realtà non lo è, ma si utilizza in fase di clinch in cui le mani afferrano la testa e le dita che vanno negli occhi sono in realtà i pollici.
Quello che voglio dire con questa lezioncina[1] e che come ha detto Ryujin questi tipi di "armi" sono molto più utili nel corpo a corpo che nel cecchinaggio[2]

1.	"di sto cazzo" aggiungerete voi
2.	passatemi il temine

ok quindi si crea sempre il solito corto circuito per cui lo shotokan che  è il principe degli stile a lunga distanza  palesemente  usa gli shuto, haito, nukite sulla lunga distanza visto che si fanno in zenkutsu dachi che sono posizioni per gli attacchi lunghi e di percussione e non con sanchin dachi posizione più usata nel corpo a corpo stretto e lottatorio.

Imho dipende sempre da come e quanto vengono allenati..

Per quanto puoi allenarla una mano non sarà mai solida come un gomito o un avambraccio. La grandezza (delle ossa) conta.
In secondo luogo, da lontano, per l'ampiezza dei movimenti effettuati, la velocità dei colpi è maggiore, di conseguenza anche lo stress sui tessuti è ancora più forte del normale.
Gli uchi waza (sono le tecniche di percossa tra cui ci sono anche i kaishu waza, le tecniche a mano aperta), sono movimenti di precisione e di frustata, piccoli e bastardi, non di affondo.

Certo, se mi si mostrasse uno che si allena al sacco con nukite (la frecciata di mano) e usa la stessa intensità di un pugno diretto, probabilmene dovrei ricredermi.

Unica eccezione è il teisho (palm strike) forse, ma ha anche lui i suoi limiti.