Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan

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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #60 on: September 19, 2011, 15:42:12 pm »
0
Se non vedi differenza di movimento...come ho giá scritto ad altri,prova a fare la forma :)

la 24?  :P
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #61 on: September 19, 2011, 15:54:42 pm »
0
Se non vedi differenza di movimento...come ho giá scritto ad altri,prova a fare la forma :)

la 24?  :P
;D


Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



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insetto

Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #62 on: September 19, 2011, 20:12:35 pm »
0

Ma non era piu' semplice che attivi PengJin, cosi' non devi vedere ne concentrarti sulla zona dell'impatto e trovare il relativo muscoletto.
puoi spiegarmi secondo te cosa è il pengjin e come si attiva/disattiva?

Pengjin e' una forza elastica, principalmente di sollevamento. Si realizza attraverso la forza dell'altro. Ma ogni descrizione non ha senso...devi averla provata per comprenderla.
se non sai spiebarla non nominarla...eviti fibure barbine

Veramente ti ho risposto.
L'ultima frase era a sottolineare che ogni spieBazione la leggeresti secondo la tua esperienza, e se questa esperienza (nel senso di aver sentito pengjin) manca, l'idea che ti fai non sara' mai corretta. Gia' avendone esperienza di solito la gente si fa idee sbagliate....

E' come se uno ti descrive il gusto di un piatto fatto con ingredienti che non conosci (radici, erbe, carne, spezie, ecc.). Che idea ti faresti?

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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #63 on: September 20, 2011, 01:27:29 am »
0

Ma non era piu' semplice che attivi PengJin, cosi' non devi vedere ne concentrarti sulla zona dell'impatto e trovare il relativo muscoletto.
puoi spiegarmi secondo te cosa è il pengjin e come si attiva/disattiva?

Pengjin e' una forza elastica, principalmente di sollevamento. Si realizza attraverso la forza dell'altro. Ma ogni descrizione non ha senso...devi averla provata per comprenderla.
se non sai spiebarla non nominarla...eviti fibure barbine

Veramente ti ho risposto.
se lo dici tu...
Quote
L'ultima frase era a sottolineare che ogni spieBazione la leggeresti secondo la tua esperienza
quindi secondo te questa "forza" varia di persona in persona?
Quote
e se questa esperienza (nel senso di aver sentito pengjin) manca, l'idea che ti fai non sara' mai corretta. Gia' avendone esperienza di solito la gente si fa idee sbagliate....

E' come se uno ti descrive il gusto di un piatto fatto con ingredienti che non conosci (radici, erbe, carne, spezie, ecc.). Che idea ti faresti?
MINKIA!!!
Addirittura sai quello che io so e quello che non conosco!!!
Almeno io ho decenza di scriverlo che son gonfio d'ego :) , ma mi sà che non sono il solo
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insetto

Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #64 on: September 20, 2011, 10:36:13 am »
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quindi secondo te questa "forza" varia di persona in persona?


Certo che varia, in base al livello, capacita', metodo, ecc.

MINKIA!!!
Addirittura sai quello che io so e quello che non conosco!!!
Almeno io ho decenza di scriverlo che son gonfio d'ego :) , ma mi sà che non sono il solo

Non ho detto che non sai o sai ma che se uno non ha esperienza di certe cose non puo' sopperirla con le parole.


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Offline Kufù

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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #65 on: September 20, 2011, 10:37:53 am »
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quindi secondo te questa "forza" varia di persona in persona?

e' il modo, di utilizzo di una forza, che varia
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

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insetto

Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #66 on: September 20, 2011, 11:53:58 am »
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quindi secondo te questa "forza" varia di persona in persona?

e' il modo, di utilizzo di una forza, che varia

A mio avviso se si parla di forza in senso generico l'intensita' varia...a meno che per te il termine forza non sia una qualita' discreta (0/1).




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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #67 on: September 20, 2011, 12:07:37 pm »
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quindi secondo te questa "forza" varia di persona in persona?
e' il modo, di utilizzo di una forza, che varia
A mio avviso se si parla di forza in senso generico l'intensita' varia...a meno che per te il termine forza non sia una qualita' discreta (0/1).

cercavo di andare un po' piu' in la' del "m*a"
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Offline Takuanzen

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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #68 on: September 20, 2011, 15:01:55 pm »
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Sono un ottimo sistema di base per apprendere e replicare il gusto della propria scuola, anche se ci sono scuole che non li praticano (o comunque non li tengono in particolare considerazione) pur ottenendo discreti risultati

YM
Quindi, da quello che mi dici, non sono fondamentali per la pratica del Taijiquan?
Per "discreti risultati" intendi anche capacità marziale, abilità in combattimento?
Mi sembra strano che in alcune scuole di Taijiquan, a differenza di tutte le altre arti marziali, non si tenga conto dell'importanza della ripetizione del gesto singolo, inteso come cura di una sua "forma corretta" (rispetto di determinati parametri) durante l'esecuzione, per una maggiore economizzazione del movimento ed efficacia, una volta interiorizzato... ??? :-\


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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #69 on: September 21, 2011, 09:39:48 am »
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Pengjin e' una forza elastica, principalmente di sollevamento. Si realizza attraverso la forza dell'altro. Ma ogni descrizione non ha senso...devi averla provata per comprenderla.

questa capacità in che cosa si differenzia dal saper proiettare una persona,come sono soliti fare quelli del Judo,visto che anche nelle proiezioni l'elasticità,il sollevamento e l'uso della forza dell'avversario sono prerogative necessarie per la riuscita della stessa?
se la forza elastica anziche essere verso l'alta è verso il basso,in che cosa si differenzia da una spazzata di un judoka?

quindi secondo te questa "forza" varia di persona in persona?

e' il modo, di utilizzo di una forza, che varia
non ho capito bene questa tuo post,me lo puoi spiegare meglio?
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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #70 on: September 21, 2011, 10:05:32 am »
0
quindi secondo te questa "forza" varia di persona in persona?
e' il modo, di utilizzo di una forza, che varia
non ho capito bene questa tuo post,me lo puoi spiegare meglio?

niente di complesso (spero)

prendi 2 persone, una la metti a fare flessioni da mattina a sera, l'altra a tirare pugni ad un sacco da mattina a sera

dopo questo allenamento otterrai 2 persone molto forti di braccia, ma utilizzano la forza in modo diverso, poiche' durante la verifica di fine settimana la prima non sara' in grado di tirare pugni forti come la seconda, e la seconda non sapra' fare di seguito tutte le flessioni che riesce a fare la prima
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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #71 on: September 21, 2011, 10:10:52 am »
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quindi secondo te questa "forza" varia di persona in persona?
e' il modo, di utilizzo di una forza, che varia
non ho capito bene questa tuo post,me lo puoi spiegare meglio?

niente di complesso (spero)

prendi 2 persone, una la metti a fare flessioni da mattina a sera, l'altra a tirare pugni ad un sacco da mattina a sera

dopo questo allenamento otterrai 2 persone molto forti di braccia, ma utilizzano la forza in modo diverso, poiche' durante la verifica di fine settimana la prima non sara' in grado di tirare pugni forti come la seconda, e la seconda non sapra' fare di seguito tutte le flessioni che riesce a fare la prima
scusa,ma non vedo che cosa c'entri con la definizione di peng jin che ha dato insetto,alla quale mi sembravi allineato
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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #72 on: September 21, 2011, 10:24:11 am »
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questa capacità in che cosa si differenzia dal saper proiettare una persona,come sono soliti fare quelli del Judo,visto che anche nelle proiezioni l'elasticità,il sollevamento e l'uso della forza dell'avversario sono prerogative necessarie per la riuscita della stessa?
se la forza elastica anziche essere verso l'alta è verso il basso,in che cosa si differenzia da una spazzata di un judoka?

Come dicevo le parole non rendono l'effetto.
Pengjin e' una "capacita'" che a mio avviso non va confusa con una forza in senso comune e non e' relativa all'azione proiettare in senso stretto anche se entra in gioco sempre. In quel caso ci sono di mezzo altri elementi come ad esempio unita' del corpo, spirali, bamen, asse, ecc.

Come vedi le parole possono ricordare quello che si fa in 10 altre AM eppure posso dire che il pengjin per quel poco che ho visto mi pare una capacita' unica del tjq.

La sensazione che percepisci, quando te lo fanno sentire, e' di essere sradicato senza che l'altro compia un gesto evidente. Sei come catturato dall'altro.

La frase come una "barca nel mare" da molto l'idea anche se ripeto nella maggioranza dei casi non senti l'effetto in se ma solo che non riesci ad agire e sei in balia dell'altro.

Ma ripeto sono parole che potrebbero andar bene per altre 10 AM....

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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #73 on: September 21, 2011, 10:26:39 am »
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quindi secondo te questa "forza" varia di persona in persona?
e' il modo, di utilizzo di una forza, che varia
non ho capito bene questa tuo post,me lo puoi spiegare meglio?
niente di complesso (spero)
prendi 2 persone, una la metti a fare flessioni da mattina a sera, l'altra a tirare pugni ad un sacco da mattina a sera
dopo questo allenamento otterrai 2 persone molto forti di braccia, ma utilizzano la forza in modo diverso, poiche' durante la verifica di fine settimana la prima non sara' in grado di tirare pugni forti come la seconda, e la seconda non sapra' fare di seguito tutte le flessioni che riesce a fare la prima
scusa,ma non vedo che cosa c'entri con la definizione di peng jin che ha dato insetto,alla quale mi sembravi allineato

mi hai chiesto che significa "e' il modo, di utilizzo di una forza, che varia" e te l'ho spiegato, e siccome il peng jin e' una forza cio' che vale per una forza, vale anche per il peng jin, quindi se ti faccio un esempio sul diverso utilizzo di una altra forza, puoi intuire che

Certo che varia, in base al livello, capacita', metodo, ecc.

ma vedo che qui con le metafore e similitudini si fa sempre casino
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Re:Danlian: ruolo dei "movimenti singoli" nel Taijiquan
« Reply #74 on: September 21, 2011, 10:35:02 am »
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Premetto che anche se il mio avatar può dire il contrario,non sono sceso dall'albero ieri ;)

questa capacità in che cosa si differenzia dal saper proiettare una persona,come sono soliti fare quelli del Judo,visto che anche nelle proiezioni l'elasticità,il sollevamento e l'uso della forza dell'avversario sono prerogative necessarie per la riuscita della stessa?
se la forza elastica anziche essere verso l'alta è verso il basso,in che cosa si differenzia da una spazzata di un judoka?

Come dicevo le parole non rendono l'effetto.
eppure l'italaino ha una vasta gamma di vocaboli,mi sorge il dubbio che tu non conosca l'effetto,ma sono scettico di natura
Quote
Pengjin e' una "capacita'" che a mio avviso non va confusa con una forza in senso comune e non e' relativa all'azione proiettare in senso stretto anche se entra in gioco sempre.
scusami,ma trovo le tue risposte fumose
Quote
In quel caso ci sono di mezzo altri elementi come ad esempio unita' del corpo, spirali, bamen, asse, ecc.
FIDATI! anche nel judo entrano in gioco spirali e asse mentre ignoro che cosa voglia dire unità del corpo;anche bamen,ma questo è un'altra storia.
Quote
Come vedi le parole possono ricordare quello che si fa in 10 altre AM eppure posso dire che il pengjin per quel poco che ho visto mi pare una capacita' unica del tjq.
io sono dell'idea che la ciccia sia ciccia
Quote
La sensazione che percepisci, quando te lo fanno sentire, e' di essere sradicato senza che l'altro compia un gesto evidente. Sei come catturato dall'altro.
sei mai stato proiettato o spazzato da uno che sappia proiettare e spazzare?
Quote
La frase come una "barca nel mare" da molto l'idea anche se ripeto nella maggioranza dei casi non senti l'effetto in se ma solo che non riesci ad agire e sei in balia dell'altro.

Ma ripeto sono parole che potrebbero andar bene per altre 10 AM....
non solo nel tcc il corpo si muove in 3 dimensioni

nei post precedenti parlavi di questa "forza" (sempre tra virgolette,finche non troviamo un termine più adatto) dicevi che questa forza la si attiva;come?
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