Provocazione

Ni....
Perchè alcune cose che funzionavano nel 1400 funzionano anche ora...
Dipende sempre da cosa e da quale contesto.

Il tuo NI é giustissimo "funzionano" ma le devi "modificare" delle parti sull'ingaggio su dove si puo trovare l'arma dell'avversario sul nostro corpo.Per quello ho detto che se sono in armatura sono in armatura basta e che vanno benissimo per un questione culturale e storica dell'arte ma bisogna modificarne dei movimenti per dare qualche possibilità ai nostri giorni.

io mi sentirei "sicuro" (ok si fa per dire) solo a bloccare e tenere ben stretta quella maledetta mano armata... poi qualcosa ci si inventa....
quindi se i colpi servono per arrivare a questa situazione ben vengano, altrimenti... mah... mi sembra tanto che ci sia il rischi che ci si becca contemporaneamente, solo che lui ha il coltello...

Uhmm...
Se ti dice culo probabilmente....

Quello è imprescindibile.

Ma vale per tutto.

 

saburo, che ti devo dire?

io ci ho provato con quel poco di karate che conosco e non funziona, almeno a me, e richiede troppo tempo per interiorizzare ed automatizzare la gestione dell'evento. magari se minaccio col coltello Yoshoka, me lo strappa di mano, me lo infila nel popò e poi mi crocchia di mazzate. ma ripeto, è un mio limite.

però o visto qualcosa di Claudio LV e dello Spartano e mi sembrano più immediate e funzionali.

Se sono minacciato da vicino con un coltello, a portata di mano, allora i disarmi hanno un senso e tra l'altro vorrei approfondire questo argomento, di qui il mio interesse verso KM e CS.
Se arriva una stilettata da una distanza più lunga e con un certo impeto, non riesco a figurarmi (possibile mio limite eh... non voglio assolutizzare) come sia possibie afferrare il braccio armato, allo stesso modo in cui non si può afferrare un pugno, e in quel caso sono per il cazzottone risolutivo (in un senso o nell'altro) come dice Saburo.
Mi è successo solo una volta (che in realtà vale per più di una), e probabilmente mi ha detto culo

io mi sentirei "sicuro" (ok si fa per dire) solo a bloccare e tenere ben stretta quella maledetta mano armata... poi qualcosa ci si inventa....
quindi se i colpi servono per arrivare a questa situazione ben vengano, altrimenti... mah... mi sembra tanto che ci sia il rischi che ci si becca contemporaneamente, solo che lui ha il coltello...

Per questo ho specificato TEMPISMO e GESTIONE DELLA DISTANZA. 

Se ci si becca contemporaneamente, questo non è avvenuto ! 

La presa sulla mano armata ? Io lo vedo molto difficile e pericoloso se prima non gli hai infilato una castagna, ma parlo per me... magari ad altri può riuscire benissimo, eh ! 

Comunque non è "la mia specialità", quindi non mi sbilancio oltre. Sfrutterei solamente la parte del mio bagaglio tecnico che ritengo più idonea, senza escludere che possano esisterne di migliori.

pensare di neutralizzare un'individuo armato di sfruttando le percussioni è aver voglia di rischiare parecchio (che poi ci sia chi ha portato a casa il culo non a fette ok)

per il resto ho sempre sostenuto che certe azioni siano valide ora come nel 1400 ... e le vedo più vicine ad un contesto di DP che ad un contesto di AM tradizionale

trovo certametne più punti di contatto con quanto fa John che non in una AM come il jj od il karate

Quote from: Gargoyle on September 14, 2011, 12:28:39 pm

io mi sentirei "sicuro" (ok si fa per dire) solo a bloccare e tenere ben stretta quella maledetta mano armata... poi qualcosa ci si inventa....
quindi se i colpi servono per arrivare a questa situazione ben vengano, altrimenti... mah... mi sembra tanto che ci sia il rischi che ci si becca contemporaneamente, solo che lui ha il coltello...

Per questo ho specificato TEMPISMO e GESTIONE DELLA DISTANZA. 

Se ci si becca contemporaneamente, questo non è avvenuto ! 

La presa sulla mano armata ? Io lo vedo molto difficile e pericoloso se prima non gli hai infilato una castagna, ma parlo per me... magari ad altri può riuscire benissimo, eh ! 

Comunque non è "la mia specialità", quindi non mi sbilancio oltre. Sfrutterei solamente la parte del mio bagaglio tecnico che ritengo più idonea, senza escludere che possano esisterne di migliori.

credo sia questione di strategia più che di tecniche.
a corta distanza dove non ho possibilità di levarmi dal pericolo o gli levo l'arma o continuo ad essere in una situazione che non si risolverà.
In questo ambito capisco e considero sensati le leve ed i relativi disarmi, per quanto non li padroneggi.
Ragionando in astratto se sono a distanza maggiore, schivare e colpire la parte armata può serivire a farmi guadagnare il momento giusto per la fuga (soluzione che preferisco), o a chiudere per poi cercare di bloccare l'arma (soluzione che adotterei solo se non fossi riuscito a crearmi lo spazio per fuggire di cui prima).
Sono d'accordo che cercare di chiudere e disarmare partendo da lunga distanza senza "ammorbidire" non sia la strategia meno richiosa.

Accodandomi alle valutazioni che mi precedono quando si parla di una situazione del genere dovremmo avere in mente sempre la distinzione fra cosa è particolare e cosa è generale...
Mandare KO uno con un pugno è bellissimo, ma non tutti vanno giù al primo colpo e nn tutti sono in grado di mandare chiunque giù con uno o più colpi...e questo riduce drasticamente il campo di applicazione di una soluzione...e se nn lo mandate giù questo ha ancora il coltello.
Potete avere un pugno fortissimo...ma lui può indossare un casco...e questo riduce ulteriormente la necessaria universalità di una tecnica.
E chiarito questo va tenuto a mente che chi ha un coltello cercherà costantemente di chiudere la distanza e che la minaccia sarà sempre e solo il coltello nella sua mano.
Se vedete i vari video, chi si salva col coltello, salvarsi nn vuol dire uscire lindi e pinti lo ricordo..., lo fa uscendo da una collutazione.
Quindi ok tempistica, gestione dello spazio e tutto il resto...ma poi fermiamoci a riflettere.

come dicevano John e Claudio è essenziale il fattore C. oltre che una pratica specifica e costante, cercando di analizzare le millemila combinazioni possibili.

magari uno sfigato col temperino lo stendi pure, ma gestire uno che mastica silat o scherma di coltello lo trovo molto difficile.
comunque, in una situazione del genere, se posso uso il sistema più antico... la fuga.

Accodandomi alle valutazioni che mi precedono quando si parla di una situazione del genere dovremmo avere in mente sempre la distinzione fra cosa è particolare e cosa è generale...
Mandare KO uno con un pugno è bellissimo, ma non tutti vanno giù al primo colpo e nn tutti sono in grado di mandare chiunque giù con uno o più colpi...e questo riduce drasticamente il campo di applicazione di una soluzione...e se nn lo mandate giù questo ha ancora il coltello.
Potete avere un pugno fortissimo...ma lui può indossare un casco...e questo riduce ulteriormente la necessaria universalità di una tecnica.
E chiarito questo va tenuto a mente che chi ha un coltello cercherà costantemente di chiudere la distanza e che la minaccia sarà sempre e solo il coltello nella sua mano.
Se vedete i vari video, chi si salva col coltello, salvarsi nn vuol dire uscire lindi e pinti lo ricordo..., lo fa uscendo da una collutazione.
Quindi ok tempistica, gestione dello spazio e tutto il resto...ma poi fermiamoci a riflettere.

Giusto.

Anche Fabry.pook ha hiarito meglio quello ce intendevo dire, comunque. E' chiaro che se mi trovo nella portata del coltello, la priorità sarà bloccare e/o controllare la mano armata... magari quella fase prevede già una mancanza a monte, ovvero della corretta gestione della distanza... ma sicuramente è assai possibile che avvenga.

Riguardo al caso in cui mi trovo davanti un esperto di armi da taglio... e che cavolo !  Pure ! 

Mi pare comunque una probabilità assai remota, seppur possibile... ma a quel punto è inutile fare tante elucubrazioni... sono volatili per diabetici all'ennesima potenza.

Mi pare comunque una probabilità assai remota, seppur possibile... ma a quel punto è inutile fare tante elucubrazioni... sono volatili per diabetici all'ennesima potenza.

non è per il gusto di contraddire, ma le scuole di scherma di coltello, più o meno legali, si aprono a ciuffi, specie a Roma. ci hanno addirittura fatto un servizio in tv.

magari la maggior parte saranno cazzari che ti insegnano più che altro a farti male da solo, ma il fatto è che sempre più stronzi girano con la lama in tasca... e quando sei fatto, non ci pensi neanche mezza volta a tirala fuori.

quindi, credo che il problema esista e sia diffuso. se poi al coltello sostituisci il collo di una bottiglia, il problema non cambia.

Comunque, con rispetto permetetemi di dire una cosa...

Andate su you tube e cercate "difesa coltello". Escono diversi video, per lo più di un certo tenore.

Guardate e valutate voi.

Io mi astengo...

Il karate ci può stare come ci può stare come ci può stare una qualsiasi altra arte marziale che nn contempla il coltello, con quella dose di fortuna che nn deve mancare. Principalmente mi impongo due regole. 1)chi ti attacca ti si appiccica addosso e tai sabaki e gestione della distanza nn servono piu. 2)chi porta e usa il coltello, nn dico che sia un gran maestro, ma di sicuro sa destreggiarsi, ci vuole coraggio ad usare un coltello.
L'unica cosa da fare è conoscere il nemico, quindi saperlo usare, questo nn aiuta solo ad avere dimistichezza e meno paura nell'affrontare l'arma, ma anche a capire se qualcuno potrebbe uscirlo. In molte am da coltello, anche italiane, oltre ad usarlo insegnano pure a nasconderlo e renderlo un po piu invisibile. La mia prima paura è questa, l'insidiosità di quest'arma.

Questo video, che è stato postato nella sessione dp, mi ha colpito molto. Brutale e significativo e mostra come gestione della distanza e tai sabaki possano nn essere utili.

http://www.liveleak.com/view?i=f3b_1286227189

Comunque, con rispetto permetetemi di dire una cosa...

Andate su you tube e cercate "difesa coltello". Escono diversi video, per lo più di un certo tenore.

Guardate e valutate voi.

Io mi astengo...

ma qui non è tanto il sapere che esistono e vengono insegnate cose improbabili, lo sappiamo ormai
ma proprio l'opposto, cosa può essere più opportuno in quei casi

solo fare un po' di sparring amichevole coltello vs. coltello, rende abbastanza l'idea di come si comporta un tizio armato di lama che ci vuol fare male... e questa è già una bella scrematura per poter analizzare cosa mi azzarderei ad usare e cosa no