...e la lotta?

L' "ANTI"grappling per definizione è il grappling.

Nel Wx esiste solo a seguito di una forte manovra di marketing iniziata negli anni '90 principalmente dalla EWTO, poi scopiazzata (quindi la brutta copia della brutta copia) anche da altre federazioni, comprese quelle che sparlano di LT.

Studiare le difese per NON finire al suolo è opportuno se ci si orienta alla DP, l'importante è utilizzare gli strumenti opportuni per farlo.


PS: Topic "hot", prego evitate di farmi fare il primo intervento da moderatore.   

in realtà elementi di grappling stanno nella forma al pupazzo(ma non solo...).
ma non potendo insegnarla subito($$$$$$$$)si sono inventati un inutile e inesistente antigrappling..

in realtà elementi di grappling stanno nella forma al pupazzo(ma non solo...).
ma non potendo insegnarla subito($$$$$$$$)si sono inventati un inutile e inesistente antigrappling..

In realtà di grappling standup è pieno a partire da Chum Kiu e non è che sia colpa di soldi, gradi od altro legato a certi "ambienti"... Il fatto è che queste cose proprio non si conoscono...

Quote from: rockyjoe on February 20, 2010, 18:42:59 pm

in realtà elementi di grappling stanno nella forma al pupazzo(ma non solo...).
ma non potendo insegnarla subito($$$$$$$$)si sono inventati un inutile e inesistente antigrappling..

In realtà di grappling standup è pieno a partire da Chum Kiu e non è che sia colpa di soldi, gradi od altro legato a certi "ambienti"... Il fatto è che queste cose proprio non si conoscono...

è vero,sono d accordo che in cham kiu ci stanno queste cose...ma qualcuno le conosce,grazie al cielo...
per quanto riguarda i soldi...credo che c entrano,eccome se c entrano....

è vero,sono d accordo che in cham kiu ci stanno queste cose...ma qualcuno le conosce,grazie al cielo...

Dubito che intendiamo le stesse cose, io parlo di quanto veniva insegnato da Yip Man a massimo 2 persone in tutto, non di integrazioni a posteriori od altro del genere...

per quanto riguarda i soldi...credo che c entrano,eccome se c entrano....

Nell'universo WT senza ombra di dubbio, ma per fortuna non c'è solo quello e soprattutto quel modo di fare...
 

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è vero,sono d accordo che in cham kiu ci stanno queste cose...ma qualcuno le conosce,grazie al cielo...

1)Dubito che intendiamo le stesse cose, io parlo di quanto veniva insegnato da Yip Man a massimo 2 persone in tutto, non di integrazioni a posteriori od altro del genere...

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per quanto riguarda i soldi...credo che c entrano,eccome se c entrano....

2)Nell'universo WT senza ombra di dubbio, ma per fortuna non c'è solo quello e soprattutto quel modo di fare...
 

1)e come puoi saperlo?
2)ah vabbè,allora scusa il disturbo!ti lascio alle chiacchiere...

e come puoi saperlo?

Semplicemente perchè so benissimo cosa viene insegnato in giro nella maggiorparte dei lineage...

ah vabbè,allora scusa il disturbo!ti lascio alle chiacchiere...

Le chiacchiere le lascio a FAM e chi ci pascola, capisco che potrai avere avuto delle delusioni in ambito WX, ma per questo non pensare che sia ovunque uguale.

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e come puoi saperlo?

1)Semplicemente perchè so benissimo cosa viene insegnato in giro nella maggiorparte dei lineage...

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ah vabbè,allora scusa il disturbo!ti lascio alle chiacchiere...

2)Le chiacchiere le lascio a FAM e chi ci pascola, capisco che potrai avere avuto delle delusioni in ambito WX, ma per questo non pensare che sia ovunque uguale.

1)quindi hai l occhio virtuale in ogni scuola
2)veramente sono molto felice in ambito wx...se tu sei triste il problema è solo tuo

quindi hai l occhio virtuale in ogni scuola

La domanda si commenta da se, un discorso sono eventuali riadattamenti applicativi partendo però dalla base di quanto insegnato nel proprio lineage, un altro miscugli strani e personali fatti dal singolo insegnante o chi gli sta sopra, specialmente certa gente che ultimamente insegna un proprio minestrone di LT WT, Weng di Hoffmann, qualcosina di Chi Sim vario, BJJ etc. che cambia ogni mese a seconda dell'ultima trovata sparsa ai 4 venti dal commerciante di turno (uno a caso, mezzo olandese ed italiano, che tra video improponibili su falsissimi templi si sta facendo prendere in giro dai Tang...)...

veramente sono molto felice in ambito wx...se tu sei triste il problema è solo tuo

Sono contento che tu ora abbia trovato un insegnante che ti vada bene, ma come detto, non pensare che ovunque si miri al denaro od altro del genere, come sei abituato a vedere nel WX...

Quote from: rockyjoe on February 21, 2010, 17:05:16 pm

quindi hai l occhio virtuale in ogni scuola

La domanda si commenta da se, un discorso sono eventuali riadattamenti applicativi partendo però dalla base di quanto insegnato nel proprio lineage, un altro miscugli strani e personali fatti dal singolo insegnante o chi gli sta sopra, specialmente certa gente che ultimamente insegna un proprio minestrone di LT WT, Weng di Hoffmann, qualcosina di Chi Sim vario, BJJ etc. che cambia ogni mese a seconda dell'ultima trovata sparsa ai 4 venti dal commerciante di turno (uno a caso, mezzo olandese ed italiano, che tra video improponibili su falsissimi templi si sta facendo prendere in giro dai Tang...)...

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veramente sono molto felice in ambito wx...se tu sei triste il problema è solo tuo

Sono contento che tu ora abbia trovato un insegnante che ti vada bene, ma come detto, non pensare che ovunque si miri al denaro od altro del genere, come sei abituato a vedere nel WX...

veramente io il denaro l ho visto anche in altri lineage e arti marziali...
Roby?
di riadattamenti invece proprio nulla...

Basta cercare meglio, ma capisco che in Italia siamo messi non male, ma molto peggio ancora...
No, non sono Roby, anche se spesso diciamo le stesse cose.

Basta cercare meglio, ma capisco che in Italia siamo messi non male, ma molto peggio ancora...
No, non sono Roby, anche se spesso diciamo le stesse cose.

beh faccio 3 lezioni a settimana di 2 ore che spesso sforano.il sabato lezione aggratise di 2 o 3 ore co allenamenti non collaborativi.per fare una privata devo chiedere e può darsi che non me la fa...

piu disinteressato di così...e per quanto è bravo,potrebbe fare veramente i soldi..solo che è contrario al marketing.e come al solito chi è bravo non fa i soldi e non viene riconosciuto per i suoi meriti.che sono veramente tanti.

guarda.mi sento veramente fortunato

Basta cercare meglio, ma capisco che in Italia siamo messi non male, ma molto peggio ancora...
No, non sono Roby, anche se spesso diciamo le stesse cose.

infatti non sono contro Roby,ma non capisco il motivo per cui si espone così..quando parla in generale,ovvio che sono d accordo con lui ,quando parla di tecnica,in molti casi,e con te...solo che...non è il mio caso quello del messo male.

Roby quando insegna fa il bene del Wing Chun,perchè insegna correttamente il suo,Riccardo idem per il WT...ci sono differenze e similitudini..ma da ambo le parti un forte impegno.anche per far vedere la realtà anche agli altri.

preferisco la criica piu pacata,rispetto a quella unicamente distruttiva.entrambi a modo loro fanno bene alla nostra arte marziale.disconoscerlo significa danneggiarla..

qualcun altro ci sarà...oltre a loro

Quote from: Gargoyle on February 09, 2010, 09:25:17 am

la mia domanda è la seguente, in quest'arte marziale, oltre alle tecniche difesa/attacco di colpi, allo sparring e ad un contesto  prettamente "duellistico", negli allenamenti vengono provate anche difese anche da prese, strangolamenti e simili?

nei video ho visto che normalmente le difese da queste tecniche sono molto anticipatorie, prima ancora che la presa arrivi a termine e si saldi, ci si difende con tecniche classiche del WT. ma se tutto va male e la presa è già avvenuta?
si allenano anche difese per questa sfortunata ipotesi?

Lascia perdere i soliti video su YT, al 99% è soltanto spazzatura...
Il WC come dovrebbe essere, quindi non quello commerciale sotto casa, ne quello "evoluto" delle pubblicità, non allena "mosse" o "contromosse"... Magari per gli allievi di prima forma si fa qualche "difesa" dai tipi di prese più comuni, ma poi c'è tutto un lavoro di grappling vero e proprio in piedi, con esercizi su esercizi di sensibilità, uso del corpo etc., a tutte le distanze in piedi(partendo dalla zero spalla a spalla), il tutto in modo organico e sistematico come parte imprescindibile del sistema.
I vari "antigrappling" che si vedono in giro sono fantasie dell'ultimo o penultimo momento, parlando di suolo al massimo può valere il "rialzarsi il prima possibile", per il resto c'è il BJJ...

per una volta la vediamo nella stessa maniera.

non dimenticate anche la lotta olimpica, che sia libera o greco-romana.

per un praticante di wc, forse la libera è ancora più utile del bjj. Il vantaggio del bjj è che in alcune scuole insegnano anche tattiche per gli shoot che in quelle di libera non mostrano.

grappling e striking, lotta e pugilato...l'una non esclude l'altra... il fighter completo le usa entrambe e le mixa secondo la situazione, secondo l'avversario...

Sono entrato da poco nel forum, ma la discussione mi pare davvero degna di nota. Io concordo in pieno con questa visione espressa da shizentai.

Gugli non sono molto d'accordo, o meglio, bisognerebbe fare alcune precisazioni...
La "scomposizione" in un settore specifico è soltanto una pratica abbastanza recente dettata dalla sportivizzazione, anticamente non è mai esistita in quanto dovendoti eventualmente salvare la pelle, non aveva senso tralasciare degli aspetti vitali del combattimento.
Inoltre lotta (grappling) non equivale a suolo, la lotta a terra è una delle 2 dimensioni del Grappling, l'altra è in piedi.
Detto questo, passiamo al WC.
Il WC genuino in piedi è assolutamente completo, è ultraspecializzato in percosse usando al massimo tutto il corpo, ma non dimentica il resto prevedendo tutto un metodo sistematico ed organico rivolto alla gestione del "contatto", che sia di braccia o col corpo, a tutte le distanze permesse dalla posizione eretta in relazione all'avversario.
Un lavoro davvero ricco, che secondo me una volta appreso almeno decentemente, andrebbe assolutamente allenato con chi fa discipline strettamente lottatorie, stessa cosa per i colpi, facendo funzionare il PROPRIO WC.

Non conosco l'utente che ha scritto e che mi pare di capire che sia stato bannato (sbaglio?), ma sono totalmente d'accordo con questa visione.