I kata spiegati da Mad

A cosa servono i kata? Cosa fanno?

Sto cercando di mettere le mie zampacce su qualche altro studio,se ho fortuna vi aggiorno, quello qui e' cmq un estratto ad opera della dottoressa Turci (che immagino per voi non sia un volto nuovo) su circa 65 studi in un arco temporale che va dagli anni '70 ad oggi.
Riporto quanto interessa a me per giungere al punto.
Segnalero' in maniera chiara cosa e' un fatto oggettivo e cosa e' una ipotesi o una interpretazione personale/di terzi.


FATTO:La pratica dei kata limita l'aggressivita' nei bambini.
E Reynes & J Lorant. Percept Mot Skills 2002;94:21-25; 2002;94:1041-1042; 2004;98:103-115.

__FATTO: sappiamo anche da altri studi che praticare kata,attraverso il controllo del proprio corpo, riduce l'aggressivita' e il disagio, molto utile in un individuo in crescita[1].


FATTO:L'esecuzione lenta dei kata  incrementa le qualita' aerobiche, riduce il rischio cardiovascolare
M Stricevic et al. Physician Sportsmed 1980;8:57-67.

___FATTO: I kata aumentano il consumo di ossigeno ma non stimolano il VO2max. Non importa quanto intensamente esguiate un kata, non sara' mai utile o in grado di sostituire attivita' aerobica vera.
Potete certamente avere il fiatone quando avete finito un kata ma non e' allenante.





FATTO:La pratica di forme(questi sono studi sul taiji,praticato unicamente come forma di ginnastica,senza chi e simila quindi paragonabile a qualsiasi altro stile marziale) migliora l'equilibrio, negli anziani o infortunati permette il recupero di massa muscolare e la prevenzioni di oteoporosi all'anca.; migliora la percezione chinestesica.
AP Verhagen et al. Family Practice 2004;21:107-113.
D Xu et al. Br J Sports Med 2004;38:50-54.

___FATTO: lo yoga da risultati migliori.
___FATTO:in termini di equilibrio il judo da risultati migliori con una proporzione tale: 12 settimane di taiji(2volte a sett.per 90 min) danno risultati inferiori a 5 settimane di judo (2 volte sett,45 min)



FATTO: La pratica delle forme di taiji e' piu' efficacie del supporto psicologico per quel che riguarda la sicurezza di se'.
Di questo vi ho pure trovato il linkino: http://www.springerlink.com/content/b4mrw9d8v3p4wyac/

___L'accresciuta propriocezione e l'esecuzione di movimenti fatti propri permetto di sentirsi "qui e ora" permettono di ritrovare una propria dimensione all'interno del mondo con grandi benefici sui sistemi cognitivi profondi.
___IPOTESI ancora senza studi: lo yoga puo' fare meglio.



Tirando rapidamente le somme:
In quasi 40 anni di studi moltissimi di essi evidenziano come i benefici dei kata possano essere superati agevolmente da esercizi specifici.
In quasi 40 anni di studi nessuna pubblicazione e' riuscita a trovare correlazioni tra la pratica dei kata e dei miglioramenti nelle abilita' di combattimento.

IPOTESI: E' possibile allenarsi senza kata e ottenere risultati migliori.
Possibile prova: moltissimi combattenti professionisti lo fanno.



Si evidenzia inoltre come la primaria funzione dei kata,e questo e' il principale interesse argomentativo della dott.Turci, sia quella di benessere spirituale.

1.

Differenti studi sulla violenza nei ragazzi e su come controllarla dicono che i risultati ottenuti facendo fare ai ragazzi aggressivi sport di resistenza come la maratona danno risultati infinitamente superiori; inoltre sottolineano come la pratica di kata su ragazzi caratterialmente deboli sia potenzialmente nociva dal punto di vista attitudinale.

Scusate se sara' pieno di errori ma son di corsa 

Interessante come citazione.

Una domanda mad, puoi darmi qualche ragguaglio in più rispetto alla nota[nb][/nb]

Intanto complimenti per il bel lavoro Mad, appoggio in arrivo.
Vorrei soffermarmi su questo punto:

la pratica di kata su ragazzi caratterialmente deboli sia potenzialmente nociva dal punto di vista attitudinale

Senza nessuna pretesa di valenza scientifica, io ho conosciuto parecchi ragazzi che facevano solo kata e poco niente kumite, di diverse scuole.
Timidezza, insicurezza e scarsa vitalità (oltre che una paura fottuta di prendere un pugno) sono caretteri molto comuni.

Molto interessante Cappellaio ...

bel lavoro, Mad.

ci sono un paio di punti su cui ho opinioni diverse, ma sono solo opinioni e non lavoro scientifico.

e parto sempre dal presupposto che il kata non sostituisce gli esercizi di potenziamento, nè gli esercizi specifici per il combattimento.

Seguo con interesse, in quante tempo addietro anche io ho fatto il medesimo lavoro in merito alle forme del  KF. (il topic dovrebbe essere ancora quì su Ar.Ma.)

Le mie conclusioni sono state che una volta appurate il perchè sono nate le forme, diventa chiarissimo quanto siano inutili per l'allenamento quotidiano.

Interessante seguo.

Nun ce credo: Mad ha creato un PubMed dei kata 

___FATTO[/b]: I kata aumentano il consumo di ossigeno ma non stimolano il VO2max. Non importa quanto intensamente esguiate un kata, non sara' mai utile o in grado di sostituire attivita' aerobica vera.
Potete certamente avere il fiatone quando avete finito un kata ma non e' allenante.

dipende, ci sono kata e kata

quelli base sono leggeri, altri meno

l'unica volta che sono precipitato a terra senza fiato per quasi svenire, e' stato dopo un duilian armato (forma prestabilita a 2)

non mi era mai capitato, neanche dopo un incontro di light

___IPOTESI ancora senza studi: lo yoga puo' fare meglio.

Tirando rapidamente le somme:
In quasi 40 anni di studi moltissimi di essi evidenziano come i benefici dei kata possano essere superati agevolmente da esercizi specifici.
In quasi 40 anni di studi nessuna pubblicazione e' riuscita a trovare correlazioni tra la pratica dei kata e dei miglioramenti nelle abilita' di combattimento.

IPOTESI: E' possibile allenarsi senza kata e ottenere risultati migliori.
Possibile prova: moltissimi combattenti professionisti lo fanno.

anche qua, dipende

yoga, troppo generico

i campioni di mma non fanno forme, si vede che la coordinazione che serve loro e' sufficiente per essere i migliori combattenti del mondo

ma io ne voglio di piu', molto di piu', e non necessariamente per essere il miglior combattente del mondo, altrimenti farei mma

La nota deriva da un lavoro della dott. Lombardi, una psicologa dello sport,  che, la bibliografia non la conosco, dice essenzialmente che attivita' di resistenza e controllo diminuiscono l'aggressivita' mentre quelle piu' esplosive l'aumentano.

Ovviamente stiamo parlando di aggressivita' "pura" intesa cioe' come fonte di energia motivazionale, noi solitamente con aggressivita' intendiamo solo quella negativa.

Da qui si passava a riflettere sul fatto che se a un ragazzo gia' remissivo togliamo ulteriormente spiente aggressive di affermazione di se' e autorealizzazione peggioriamo solamente la situazione.



Le arti marziali pure invece sarebbero un'ottima cosa perche' alternano momenti di "resistenza" a momenti "esplosivi",dando quindi una forte carica a un ragazzo assieme alla possibilita' di controllarla.
---> attualmente questa cosa succede solo negli sdc dove IN OGNI ALLENAMENTO vi sono momenti di resistenza,fatica e autocontrollo (corsa,esercizio fisico, esercizio a coppie e studio del gesto) e momenti di esplosivita' e aggressione come esercizi ai colpitori e sparring.


sempre parlando di FATTI COMPROVATI e non di opinioni 

Quote from: The Madhatter on September 16, 2011, 10:40:40 am

___FATTO[/b]: I kata aumentano il consumo di ossigeno ma non stimolano il VO2max. Non importa quanto intensamente esguiate un kata, non sara' mai utile o in grado di sostituire attivita' aerobica vera.
Potete certamente avere il fiatone quando avete finito un kata ma non e' allenante.

dipende, ci sono kata e kata

quelli base sono leggeri, altri meno

l'unica volta che sono precipitato a terra senza fiato per quasi svenire, e' stato dopo un duilian armato (forma prestabilita a 2)

non mi era mai capitato, neanche dopo un incontro di light

Se riesci a provare che i kata stimolano il vo2max ti do io i contatti a cui spedire il lavoro e magari ci rimedi anche una pubblicazione[1] 


Ma qui,visto che nella sez di karate si faceva polemica, non si parla di opinioni e obiezioni,ma di PROVE SCIENTIFICHE.



Qualcuno dei sostenitori de "i kata servono per combattere" o "il karate[2] non e' karate se non ci son le forme" ha qualche studio da sottoporre? 

1.	In realta' immagino che tipo di lavoro hai fatto,durante un esercizio a coppie,ma temo che non rientri nella definizione standard di forma quanto piuttosto di esercizio a due  E' tuttavia' probabile che tu sia andato in apnea perche' una forma di due minuti difficilmente puo' provocari un collasso...
2.	o chi per lui

Se riesci a provare che i kata stimolano il vo2max ti do io i contatti a cui spedire il lavoro e magari ci rimedi anche una pubblicazione 

Ma qui,visto che nella sez di karate si faceva polemica, non si parla di opinioni e obiezioni,ma di PROVE SCIENTIFICHE.

Qualcuno dei sostenitori de "i kata servono per combattere" o "il karate[1] non e' karate se non ci son le forme" ha qualche studio da sottoporre? 

1.	o chi per lui

io ti ho parlato di una cosa successa a me, e' un fatto, non un'opinione

riguardo ai kata per combattere.... in maniera diretta no, ma non mi verrai mica a dire che sono controproducenti, vero?

Quote from: The Madhatter on September 16, 2011, 10:40:40 am

___IPOTESI ancora senza studi: lo yoga puo' fare meglio.

Tirando rapidamente le somme:
In quasi 40 anni di studi moltissimi di essi evidenziano come i benefici dei kata possano essere superati agevolmente da esercizi specifici.
In quasi 40 anni di studi nessuna pubblicazione e' riuscita a trovare correlazioni tra la pratica dei kata e dei miglioramenti nelle abilita' di combattimento.

IPOTESI: E' possibile allenarsi senza kata e ottenere risultati migliori.
Possibile prova: moltissimi combattenti professionisti lo fanno.

anche qua, dipende

yoga, troppo generico

i campioni di mma non fanno forme, si vede che la coordinazione che serve loro e' sufficiente per essere i migliori combattenti del mondo

ma io ne voglio di piu', molto di piu', e non necessariamente per essere il miglior combattente del mondo, altrimenti farei mma

Chiedi a xjej quanta coordinazione c'e' in un atleta 


Cmq anche thai chi e' generico, o karate 
Ma in 40 anni di studi questi sono i risultati, certo magari l'1% originale e' diverso eh...

io ti ho parlato di una cosa successa a me, e' un fatto, non un'opinione

riguardo ai kata per combattere.... in maniera diretta no, ma non mi verrai mica a dire che sono controproducenti, vero?

No,e' FATTO quando ha a sostegno prove scientifiche e studi 


Riguardo al combattere...si sono controproducenti nel senso che e' tempo sprecato.
Non nel senso che fanno male[1].

1.	O meglio io lo sostengo, anche per esperienza personale,ma non ci sono,o non ne sono a conoscenza, di studi di questo genere.