I kata spiegati da Mad

bravo Mad, pero' c'e' da considerare che in combattimento si lavora molto di piu' in anaerobiosi, la fase aerobica e' piu' che altro quando si sta' fuori misura, per gli scatti e le combinazioni e' molto piu' importante il metabolismo lattacido quindi il lavoro sulla resistenza alla velocita'. 

Indeed, c'e' un lavoro del Dott.Veicstenias che non riesco a trovare (so che e' recente ma non so dire quanto) in cui analizza l'attuale kumite' sportivo (ad alta velocita) e nelle conclusioni c'e' anche qualche riflessione sulla profonda differenza rispetto a quanto viene allenato coi kata.

Ma conosco solo l'esistenza e ne ho sentito parlare in unviersita' su questo tema,non l'ho letto,non ho l'abstract e non conosco i contenuti esatti 

QUESTO è un post sui kata, e ti faccio notare mad che arrivi a conclusioni molto simile a quelle di Ludf sul FAM

Dovreste proprio linkarmelo questo post di ludf 

la resitenza alla velocita' e' meglio allenabile col lavoro ai pao, piuttosto che con il kata 

esempio: sono venuti in palestra delle guide alpine, gente fortissima ed allenatissima, per provare la scherma, dopo pochi minuti erano a pezzi perche' non erano abituati a lavorare in anaerobiosi.

c'e' anche da dire che un intenso lavoro di questo genere porta ad una acidificazione del sangue, quindi gli esercizi di respirazione e rilassamento prima e dopo sono utilissimi.

Non lo so, se ci sono i kata, a qualcosa e qualcuno dovranno servire, no? Magari ci sono ambiti e situazioni (per non dire praticanti) in cui è meglio farne a meno... a me un pò seccava farli (parlo di quasi 20 anni fa, eh..), ma qui e là riuscivo a vedere qualcosa che poi si riconduceva a cose molto utili nel combattimento (prima di tutto migliorare movimento e propriocezione... evidentemente ne avevo bisogno).
Poi c'è da dire che forse ci sono forme e forme.. quelle che facevo io erano circa 20 passaggi, ma quelle che ho visto fare da Ottavio a Vasto erano molto più brevi ed eseguite più "aggressivamente".

Alla fine forse è un tipo particolare di lavoro lento e propedeutico al combattimento, alla fine in varie misure lo adottano un pò tutti, poi è normale che se ti ci fissi troppo a lungo...

Comunque, ottimo thread.

 

Quote from: The Madhatter on September 16, 2011, 14:30:29 pm

No,e' FATTO quando ha a sostegno prove scientifiche e studi 

no, e' fatto quando e' successo, a meno che non mi credi

E' un fatto concreto anche che, ora, il sottoscritto si incazza: tu, ora, mi piazzi per filo  per segno qui su forum tutto il tuo profilo ematochimico al momento dell' accaduto, ORMONI COMPRESI, e mi dimostri altrettanto pignolamente come, dove, quando, quanto e perchè hai potuto escludere qualsivoglia variabile interveniente che non sia il semplice "sta forma a vuoto spompa e crea sincope per ipossia + ipercapnia + acidosi sanguigna".

Senza accorgertene (spero) stai, facendo un paragone, dicendo che se Tizio ha i polmoni infiammati dev' essere per forza fumatore e se Cai Oh Chin scatarra è perchè i cinesi sono semplicemente cafoni.
Giustamente, che ce frega a noi se Tizio è costretto a lavorare senza protezioni in una mansione statisticamente avezza a silicosi polmonare e Cai Oh Chin vive in un Paese dove so tutti bravi a fare roba contraffatta ma, quando si tratta di curare un x affezione respiratoria ad un bambino, fanno schifo al cazzo creandogli, dunque, bronchettasie che ottureranno/irrigidiranno per il resto dei suoi giorni i polmoni (toh, proprio come succedeva ai tempi dei nostri nonni che, guarda caso, avevano delle apposite sputacchiere come parte integrante del proprio arredamento).

Non lo so, se ci sono i kata, a qualcosa e qualcuno dovranno servire, no? Magari ci sono ambiti e situazioni (per non dire praticanti) in cui è meglio farne a meno... a me un pò seccava farli (parlo di quasi 20 anni fa, eh..), ma qui e là riuscivo a vedere qualcosa che poi si riconduceva a cose molto utili nel combattimento (prima di tutto migliorare movimento e propriocezione... evidentemente ne avevo bisogno).
Poi c'è da dire che forse ci sono forme e forme.. quelle che facevo io erano circa 20 passaggi, ma quelle che ho visto fare da Ottavio a Vasto erano molto più brevi ed eseguite più "aggressivamente".

Alla fine forse è un tipo particolare di lavoro lento e propedeutico al combattimento, alla fine in varie misure lo adottano un pò tutti, poi è normale che se ti ci fissi troppo a lungo...

Comunque, ottimo thread.

Attento pero' wolvie,non stiamo dicendo che i kata non servono a nulla,quello e' differente discorso,che se vuoi possiamo aprire, qui stiamo dicendo che i kata non servono a combatte e come esercizio allenante sono inferiori a qualsiasi moderno esercizio specifico. 

sono d'accordo sulle metodologie moderne pero' a livello concettuale si trovano esempi simili in contesti molto antichi, per esempio l'esercizio al palo dei legionari Romani, assimilabile a grandi linee al sacco, pao, manichini ecc.

sono d'accordo sulle metodologie moderne pero' a livello concettuale si trovano esempi simili in contesti molto antichi, per esempio l'esercizio al palo dei legionari Romani, assimilabile a grandi linee al sacco, pao, manichini ecc.

?

Intendi come lavori che funzionano?
Eccerto,non son kata 


Attenti ora a non confondere con kata tutto cio' che non e' sparring!
Il kata o forma e' una cosa precisa, la shadow boxing e' completamente differente ad es.
Anche le "combinazioni di 3 colpi" sono differenti.

Attento pero' wolvie,non stiamo dicendo che i kata non servono a nulla,quello e' differente discorso,che se vuoi possiamo aprire, qui stiamo dicendo che i kata non servono a combatte e come esercizio allenante sono inferiori a qualsiasi moderno esercizio specifico. 

Ah certo, non ho detto che sono sostitutivi dello sparring e di roba più "movimentata". Forse sono un integrazione "interna". Io in particolare li ho sempre considerati anche una specie di "promemoria" di alcuni principii, come le tabelle di declinazione del latino o le tabelline. Poi è logico che da soli non bastano, specie in certi casi.

no no intendevo un qualcosa di assimilabile al lavoro ai pao per la resistenza alla velocita' non ai kata

no no intendevo un qualcosa di assimilabile al lavoro ai pao per la resistenza alla velocita' non ai kata

Appunto...

Vabbe' mi sa che non ci siam capiti poc'anzi

ho riletto, in effetti diciamo le stesse cose 

E' un fatto concreto anche che, ora, il sottoscritto si incazza: tu, ora, mi piazzi per filo  per segno qui su forum tutto il tuo profilo ematochimico al momento dell' accaduto, ORMONI COMPRESI, e mi dimostri altrettanto pignolamente come, dove, quando, quanto e perchè hai potuto escludere qualsivoglia variabile interveniente che non sia il semplice "sta forma a vuoto spompa e crea sincope per ipossia + ipercapnia + acidosi sanguigna".

Senza accorgertene (spero) stai, facendo un paragone, dicendo che se Tizio ha i polmoni infiammati dev' essere per forza fumatore e se Cai Oh Chin scatarra è perchè i cinesi sono semplicemente cafoni.
Giustamente, che ce frega a noi se Tizio è costretto a lavorare senza protezioni in una mansione statisticamente avezza a silicosi polmonare e Cai Oh Chin vive in un Paese dove so tutti bravi a fare roba contraffatta ma, quando si tratta di curare un x affezione respiratoria ad un bambino, fanno schifo al cazzo creandogli, dunque, bronchettasie che ottureranno/irrigidiranno per il resto dei suoi giorni i polmoni (toh, proprio come succedeva ai tempi dei nostri nonni che, guarda caso, avevano delle apposite sputacchiere come parte integrante del proprio arredamento).

no dai Lotus, non ti incazzare, su, fai a modino

i miei ormoni sono un gran casino, faccio fatica a spiegarmi