Ho visto: il debito

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Ho visto: il debito
« on: September 18, 2011, 14:28:57 pm »
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Si bel film, condito con qualcosina di krav maga.

Unico neo a mio avviso, troppi flash-back che incasinano un po' ...

Tutto sommato bellino

Jivalla

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Offline The Spartan

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Re:Ho visto: il debito
« Reply #1 on: September 19, 2011, 10:23:40 am »
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L'originale israeliano o il remake di questi giorni?
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Offline jivalla

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Re:Ho visto: il debito
« Reply #2 on: September 19, 2011, 17:35:20 pm »
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Il remake di questi giorni.

QUello originale mai visto e non posso fare confronti.

Mi e' piaciuto, attori bravi, giusta suspence... pero' non e' lineare e' tutto a flash bak ...


Jivalla

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Offline The Spartan

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Re:Ho visto: il debito
« Reply #3 on: September 20, 2011, 16:42:19 pm »
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Va riconosciuto che si sono appoggiati a un consulente ad hoc per il KM e nn ad uno stunt coordinator qualsiasi.
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Offline Andy

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Re:Ho visto: il debito
« Reply #4 on: September 20, 2011, 20:41:48 pm »
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Va riconosciuto che si sono appoggiati a un consulente ad hoc per il KM e nn ad uno stunt coordinator qualsiasi.
Già solo per questo me lo piazzo in lista, allora.  :)


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Offline The Spartan

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Re:Ho visto: il debito
« Reply #5 on: October 10, 2011, 10:39:24 am »
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Visto.
Nn mi è dispiaciuto...la storia regge abbastanza e il finale nn è banale.
Per quel pò di KM che si vede tutto ok, a parte qualcosa che è antistorico ma si può passare.
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Re:Ho visto: il debito
« Reply #6 on: October 11, 2011, 09:49:19 am »
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Credo che la cosa più bella del film sia il ritratto che fa dei protagonisti.
Una volta tanto non vediamo supereroi, niente super spie invincibili, niente tecniche definitive che stendono eserciti a mani nude, niente super gadget da 007.
Tre ragazzi, che hanno paura, che sbagliano e fanno casino, che provano a rimediare perchè credono in una causa.
Vediamo ragazzi addestrati bene ma non macchine di morte perfette, vediamo ragazzi cui hanno inculcato dei credo nella testa, anche forti della giovane età e della facilità con cui si possono plasmare giovani menti piene di ideali.
Insomma credo che un merito del film sia quello di rendere plausibili questi agenti, che siano del Mossad o la Cia o qualsiasi altra agenzia.
A me l'eroe infallibile, che sa tutto, che c'ha il passato torbido e tormentato, che ammazza la gente ma non va in galera, che sa usare ogni mezzo e arma conosciute, che vince sempre lui.....mi è sempre stato sulle palle, al punto che il titolo del libretto che ho scritto nasce proprio da li.
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Offline The Spartan

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Re:Ho visto: il debito
« Reply #7 on: October 11, 2011, 10:01:38 am »
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Si.
Anche se la storia del Mossad è fatta più di gente all'opposto.
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Re:Ho visto: il debito
« Reply #8 on: October 11, 2011, 10:23:07 am »
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Io credo che, la storia degli agenti Mossad, così come di ogni altro tipo di servizi, da qualsiasi paese provengano, sia parecchio infarcita di leggenda e romanzo, come tutte le storie "che non si dovrebbero conoscere" che vengano raccontate.
La gente ha voglia di eroi, i racconti nutrono quella voglia, gli errori e le cazzate sbiadiscono, le imprese ingigantiscono, poi gli si da il nome che più tira in quel momento, la nazionalità più trend, che sia Americana, Inglese, Israeliana, Russa o Brasiliana.
I meccanismi sono gli stessi del pescatore che prende la trota e racconta lo squalo bianco, i Film e i romanzi pubblicizzano questo e quello, ovviamente sorvolando sulle pecche, le informazioni che trapelano dall'interno perdono per strada gli aspetti meno immaginifici, a nessuno piace dire "sono stato un pirla", a nessuna struttura fa comodo riconoscere lacune e errori.
La storie di questi agenti è quella conoscibile, poi però non si dovrebbe dimenticare che sono persone, in tutto e per tutto, che hanno l'età che hanno, che possono avere ed hanno addestramenti super specialistici, ma restano persone, fallibili e con i limiti dell'essere umano.
Questo non per sminuire la preparazione di un certo tipo di soldati o agenti, anzi, per valorizzarla, perchè trovo che la loro mitizzazione li faccia cadere nel ridicolo e nel fumettistico.
Ho avuto la fortuna di vedere da molto vicino il gruppo NOCS, formidabili, tostissimi......ma persone.
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Re:Ho visto: il debito
« Reply #9 on: October 11, 2011, 10:27:32 am »
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Sicuramente ma in un mondo in cui si sa tutto, sulle caxxate della CIA ci si sono fatti libri...per le caxxate del Mossad nn hai materiale praticamente.
Perchè l'elemento umano è verissimo ma quello che molti ignorano è la differenza sostanziale fra il Mossad e qualsiasi servizio segreto del mondo...la motivazione che si traduce in determinazione.
Che nemmeno il più fomentato di Langley o il più nostalgico del KGB può eguagliare.
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Re:Ho visto: il debito
« Reply #10 on: October 11, 2011, 10:37:28 am »
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Su questo concordo.
Credo sia la stessa motivazione che trascende nel quasi fanatismo, che fa muovere senza scrupoli o remore, quella dei Kamikaze, di certi terroristi, o quella dei Samurai.
Alla fine è quella cieca fedeltà del cane col padrone, che gli permette di non indietreggiare davanti a nulla, rendendolo decisamente più pericoloso di quanto in realtà sarebbe.
Anche quello è un meccanismo largamente ritrovabile in contesti differenti, dall amamma che difende i figli, al Samurai che va in battaglia già morto, fino al team sportivo che, quale che sia lo sport in questione, se alla preparazione e al talento, riesce ad unire un credo, una missione, fatalmente finisce per fare l'impresa.
In questo senso, le ragioni geopolitiche e storiche di Israele, credo diano ai suoi uomini quel quid particolare.
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Offline Gargoyle

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Re:Ho visto: il debito
« Reply #11 on: October 11, 2011, 10:45:19 am »
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in effetti... per il mossad è letteralmente sopravvivenza
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Paguro49

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Re:Ho visto: il debito
« Reply #12 on: October 11, 2011, 10:51:49 am »
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Sul fatto che circolino meno storie riguardo il Mossad, credo dipenda da due fattori fondamentali, a partire dal tempo, nel senso che della CIA come di altre agenzie, si parla da molto più tempo, se ne interessa il cinema e la letteratura da molto più tempo, per arrivare alla natura stessa dei popoli in questione, dove abbiamo Americani che per natura sono "rumorosi" e Israeliani che sono decisamente più discreti su se stessi e le proprie cose.
Non credo che le ragioni siano da cercare nel numero di Cazzate commesse, anche perchè andrebbero rapportate alla quantità di azioni (è ovvio che la CIA abbia un volume di attività difficilmente pareggiabile da chiunque) e dal lasso temporale di riferimento.
Se io e John facciamo un casino a scuola e il Prof becca e punisc eme, non vuol dire che John non abbia fatto nulla, vuol solo dire che è più bravo di me a non farsi beccare ;)
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Offline The Spartan

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Re:Ho visto: il debito
« Reply #13 on: October 11, 2011, 10:56:19 am »
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Da un lato c'è sicuramente il fatto che di cazzate ne fanno poche, a fronte del fatto che si fanno appunto i caxxi loro e basta, dall'altro c'è anche un elemento (e qui torniamo al fatto che se nn le fai, io nn lo so e nn posso puntare il dito) che è quello dell'appoggio del paese intero.
Negli USA come da noi, il coglionazzo cacacazzi che pretende di affrontare certe questioni globali come se fosse alla mensa della Caritas è pronto a protestare, contestare, millantare...lì no...il Mossad si muove per il paese, punto.
Nn so se avete letto la storia della famosa nave fantasma nel Baltico o giù di lì...ecco... :thsit:
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« Reply #14 on: October 12, 2011, 10:06:28 am »
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