Parliamone...

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Re:Parliamone...
« Reply #90 on: September 21, 2011, 19:08:56 pm »
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Bello ricevere lezioni su cos'è il Karate da chi manco lo pratica comunque :-X
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Re: Re:Parliamone...
« Reply #91 on: September 21, 2011, 19:15:11 pm »
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Mad, sono dell'idea che questo post non voglia dire nulla. :)

Almeno: io non ho capito mica cosa tu voglia dire di diverso da ciò che ho detto io...

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Quello che hai detto tu dove?  :)
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
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Re:Parliamone...
« Reply #92 on: September 21, 2011, 19:20:12 pm »
0
Bello ricevere lezioni su cos'è il Karate da chi manco lo pratica comunque :-X

HEY!

IO PRATICO KARATE!  :grrr:

Colpisco a mano nuda  :gh:




Bhe' essenzialmente stiamo discutendo sul fatto che e' difficile muoversi nell'ambito di questa disciplina perche' a nomi di poco differenti corrispondono cose immensamente diverse.

E' un po' come nel taiji,dove nessuno sa quale sia il vero taiji...


Tu sicuramente pratichi karate nel senso di combattimento disarmato,sicuramente ci sono influenze di karate shotokan nel tuo stile e sicuramente anche di kakuto.

pero' sappiamo che di fatto quello che pratichi e' diverso da quello che insegnano nella palestra di shotokan media.


Ora,francamente, a me di chiamarlo karate a meno non mi importa davvero nulla,ma comportarsi come se tuttq ueste differenze non ci fossero mi pare forzoso...non credi?
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Re:Parliamone...
« Reply #93 on: September 21, 2011, 19:44:15 pm »
0
Alla fine tu pratici Karate e io no... interessante... XD

Non è difficile, basta conoscere la storia del Karate per capire che è una definizione ampia e sfumata (come Kenpo o Kung Fu) e rendersi conto che comunque con l'avvento del Jissen Karate le differenze tra scuole a contatto pieno diventano praticamente minime, tanto quanto quelle che ci sono tra le diverse scuole di Boxe.
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Re:Parliamone...
« Reply #94 on: September 21, 2011, 19:51:55 pm »
0
con l'avvento del Jissen Karate le differenze tra scuole a contatto pieno diventano praticamente minime, tanto quanto quelle che ci sono tra le diverse scuole di Boxe.

Su questo sono perfettamente d'accordo  :thsit:

Ed in effetti mi dite che in giappone se uno dice karate pensano a quello...



FERMI TUTTI!

Vuoi vedere che alla fine tutto questo casino e' dovuto al fatto che il karate immutabile nel tempo a base di kata e che ripudia le innovazioni e la competizione,quel karate che si e' sviluppato qui da noi....
E' proprio quello a non esser "karate"?  :o
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Re:Parliamone...
« Reply #95 on: September 21, 2011, 20:19:10 pm »
0
con l'avvento del Jissen Karate le differenze tra scuole a contatto pieno diventano praticamente minime, tanto quanto quelle che ci sono tra le diverse scuole di Boxe.

Su questo sono perfettamente d'accordo  :thsit:

Ed in effetti mi dite che in giappone se uno dice karate pensano a quello...



FERMI TUTTI!

Vuoi vedere che alla fine tutto questo casino e' dovuto al fatto che il karate immutabile nel tempo a base di kata e che ripudia le innovazioni e la competizione,quel karate che si e' sviluppato qui da noi....
E' proprio quello a non esser "karate"?  :o

Mad se tu devi vendere un prodotto con un nome questo prodotto lo devi munire di determinate caratteristiche in modo che tutti, sentendo  quel nome possano pensare a quel prodotto e a quelle caratteristiche.

Il karate è un nome generico di per se,  ma affinchè lo si possa vendere meglio si è fatto sì che quando uno nomina karate le persone pensino a Kihon, kata, kumite, persone vestite da infermieri, tavolette rotte, cinture; è ovvio che con questi presupposti una cosa nn è karate se nn ha le caratteristiche di su.

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Luca Bagnoli

Re:Parliamone...
« Reply #96 on: September 21, 2011, 22:34:40 pm »
0
Quello che ha detto mad nell'ultimo post è quello che sostengo da anni...

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Offline Dipper

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Re:Parliamone...
« Reply #97 on: September 21, 2011, 22:35:03 pm »
0
con l'avvento del Jissen Karate le differenze tra scuole a contatto pieno diventano praticamente minime, tanto quanto quelle che ci sono tra le diverse scuole di Boxe.

Su questo sono perfettamente d'accordo  :thsit:

Ed in effetti mi dite che in giappone se uno dice karate pensano a quello...
OK! :ohi:Abbiamo appurato che un almeno un Karate efficace da qualche parte esiste. Partiamo da qui.

Anche se molti di voi l'hanno già letto, riporto questo post che spiega qualcosa sull'identità del Jissen Karate di matrice giapponese.
Dunque possiamo distinguere due filoni principali:
  • Il Karate di Okinawa
  • Il suddetto Jissen Karate giapponese
Il primo è suddiviso in tante scuole anche con alcune differenze rilevanti, almeno ad un livello base o medio, allo stesso modo in cui lo sono altre AM tradizionali, Kung Fu, Kenpo, Silat. Come in questi ultimi, le divergenze stilistiche sono parecchie. Ognuno poi tragga la conclusione che vuole sul perchè.
Il secondo origina dal primo, e, come già detto e come si può leggere nel mio post, ha un'identità inconfutabile, che è riconosciuta anche dal buon Mad.

Quindi se parliamo di Karate di Okinawa o classico (tralascio il termine "tradizionale" volutamente), pensate al termine "Karate" come a "Kung Fu", quindi un contenitore molto grande di stili variegati dove la tradizione consiste nella trasmissione dal passato di principi tecnici.

Se parliamo di Jissen Karate invece, abbiamo un movimento unitario, incontrovertibilmente ben definito e riconoscibile, con caratteristiche proprie e distintive, dove la tradizione è più un fatto mentale e spirituale (Budo Karate alcuni sono soliti dire), sebbene anch'esso in parte si radichi nel passato.

Di mezzo, oltre ad altre ramificazioni più o meno importanti, ci mettiamo lo Shotokan, che con i tentativi (disgiunti e mal coordinati) di Funakoshi sr. e jr. fa da ponte, tenta una diffusione su larga scala, un sistema di competizioni, e la sistematizzazione della pratica del kumite.
Tentativo riuscito oppure no dipende da chi lo giudica, di certo a chi pensa che se non sono solo carezze e pugni all'aria non è Karate, farebbe bene ricordare che quando si è sviluppato nel dopoguerra e quando ha cominciato a chiamarsi 空手道 (Karate-do, la via della Mano Vuota), nasi e denti volanti erano all'ordine del giorno, quando non succedeva peggio[1].
Se vogliamo essere puntigliosi sulla correlazione tra nome e efficacia del Karate, ricordiamoci che il nome 空手道 nasce in un contesto parecchio violento e competitivo come può esserlo una nazione devastata dalla guerra che vuole riprendersi il suo orgoglio.
 
Quote
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Vuoi vedere che alla fine tutto questo casino e' dovuto al fatto che il karate immutabile nel tempo a base di kata e che ripudia le innovazioni e la competizione,quel karate che si e' sviluppato qui da noi....
E' proprio quello a non esser "karate"?  :o
Di sicuro non è Jissen Karate ;)
 1. Non che io lo rimpianga, piacendomi lavorare in sicurezza lo trovo eccessivo, ma tant'è...
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Luca Bagnoli

Re:Parliamone...
« Reply #98 on: September 21, 2011, 22:40:12 pm »
0
Quoto anche il nuovo impronunciabile ryu

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Re:Parliamone...
« Reply #99 on: September 21, 2011, 23:13:43 pm »
+1
IMHO

Prima esisteva il karate d'okinawa o to-de che era il modo con cui gli abitanti di okinawa menavano le mani, volgarmente detto

Poi Il karate è arrivato in giappone ed è stato impostato come DO per educare il fisico e la mente

Ed in fine dopo un certo percorso si è arrivati ad un karate per picchiarsi in maniera professionale, il jissen

Tra queste una serie di sfumature ma è chiaro che il fine giustifica i mezzi, un karate per menar le mani per strada deve essere molto concreto ma anche molto rozzo, un karate per il fisico e la mente può essere meno concreto ma molto disciplinato ( deve far uscire persone"quadrate") un karate da full conctact deve essere molto concreto ma anche molto raffinato e al passo nelle metodologie di allenamento perchè se nn si rimane aggiornati si rischia di farsi male quando si combatte con altre persone professionali nel modo di allenarsi.

Tra queste tre cose  o si fanno tutte e tre in maniera parziale e se ne sceglie una e si fa al meglio anche a seconda dell'età e del momento della propia vita.


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Offline Dipper

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Re:Parliamone...
« Reply #100 on: September 21, 2011, 23:47:04 pm »
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Quoto anche il nuovo impronunciabile ryu
C'è sempre scritto "Ryujin", solo che è in kanji :gh:
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Offline Davide.c

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Re:Parliamone...
« Reply #101 on: September 22, 2011, 00:15:08 am »
0
IMHO

Prima esisteva il karate d'okinawa o to-de che era il modo con cui gli abitanti di okinawa menavano le mani, volgarmente detto

Poi Il karate è arrivato in giappone ed è stato impostato come DO per educare il fisico e la mente

Ed in fine dopo un certo percorso si è arrivati ad un karate per picchiarsi in maniera professionale, il jissen

Tra queste una serie di sfumature ma è chiaro che il fine giustifica i mezzi, un karate per menar le mani per strada deve essere molto concreto ma anche molto rozzo, un karate per il fisico e la mente può essere meno concreto ma molto disciplinato ( deve far uscire persone"quadrate") un karate da full conctact deve essere molto concreto ma anche molto raffinato e al passo nelle metodologie di allenamento perchè se nn si rimane aggiornati si rischia di farsi male quando si combatte con altre persone professionali nel modo di allenarsi.

Tra queste tre cose  o si fanno tutte e tre in maniera parziale e se ne sceglie una e si fa al meglio anche a seconda dell'età e del momento della propia vita.

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Offline Clode

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Re:Parliamone...
« Reply #102 on: September 22, 2011, 08:32:54 am »
0
ma state scherzando??? il karate di okinawa è lo stile tremendo di chi a mani nude ammazzava i samurai... :hakama: ;D

a parte ciò io forse prima di tanti pischelli qua dentro da praticante di muay thai in tailandia almeno una decina o quasi di anni fa mi allenai con alcuni esponenti di seidokan karate provenienti dal Belgio...ammetto che se non mi avessero detto che facevano seidokan avrei pensato che facessero Muay Thai...

un altra cosina non ne sono certissimo ma parlando di kudo fino a qualche tempo fa era kudo karate....ad oggi la denominazione karate è stata segata via proprio dal suo fondatore....

Chiedi ryu cosa pratichi....io direi che pratichi un "tuostile". Se dovessi insegnarlo a qualcuno non potresti certamente dire faccio Karate Shotokan ma per onestà intellettuale dovresti dire faccio un mio stile che si basa sulle mie esperienze principalmente nello shotokan.

Io ho esperienze da praticante ed agonista nella Boxe, nel Sanda, nel judo e nella Muay Thai. Ad oggi faccio e insegno Muay Thai ammettendo che alcune parti di ciò che insegno sono giustamente e ovviamente influenzate dalle altre mie esperienze....infatti io dico di fare Muay Thai INpura....

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Offline Darth Dorgius

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Re: Parliamone...
« Reply #103 on: September 22, 2011, 08:45:37 am »
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Il punto è che... Le arti "pure" non esistono. :)

Gli stili (io preferisco dire scuole) rappresentano un'identità di appartenenza (imho).

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Offline Rev. Madhatter

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Re: Parliamone...
« Reply #104 on: September 22, 2011, 08:49:49 am »
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Il punto è che... Le arti "pure" non esistono. :)

Gli stili (io preferisco dire scuole) rappresentano un'identità di appartenenza (imho).

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Le arti pure non esistino,nonostante i disperati tentativi dei tradizionalisti.

Imho il problema di denominazione deriva da quello....
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