Ma alla fin fine...

  Vabbe che ci sono delle persone diversamente giovani su questo forum ma qui se fate un incontro ci vuole il geriatria per ogni eventualità (oppure quelli in foto sono dei ventenni e il karate fa uno strano effetto?  )

L'idea è bella quanto utopistica, nel senso che un gruppo che tenta di andare "al nocciolo" potrebbe essere appunto quello Milanese, ormai giunto al quarto raduno, si potrebbe aumentare il numero dei raduni, dei giorni dedicati ad essi, così come si spera di allargare sempre di più il numero dei partecipanti (anche perchè ne nascono delle gran belle amicizie) ma penso che non possa fare altro che rimanere un fatto privato, condiviso da molti, ma privato e clandestino in qualche misura.
Dargli una qualsiasi forma, significherebbe "organizzare" e ci sarebbero problemi, in primis perchè fatalmente nascerebbe una struttura, cosa di cui non si avverte minimamente il bisogno, in secondo luogo perchè questa darebbe noia, creerebbe scompiglio nei fossili, pesterebbe i piedi alle troppe differenti idee utilitaristico/sportive del Karate nostrano.
Se proprio devo sognare, preferisco sognare un batterio che si moltiplica, diventando tumore in seno all'idea di strutture federali e organizzazioni ufficiali,  mangiando affiliati e tessere, che si staccano aprendo gli occhi a un mondo assai più interessante, fino a lasciare involucri vuoti sotto forma di Sigle.
Li forse, potrebbe crearsi lo spazio per una rinascita, di un solo soggetto, cui interessa solo una pratica portata avanti al meglio possibile, nel più completo dei modi possibili, indipendentemente dal fatto che i praticanti siano 3.000.000 o 300.
Ma è solo un sogno rivoluzionario un pò infantile, la realtà è che mi piace reinnamorarmi del Karate grazie al fatto che , ogni tanto, mi ritrovo con della bella gente, alcuni Karateka, altri che fanno altro, dove scopro che il Karate ancora esiste, che non è solo aria fritta e può stare con le altre pratiche senza soffrire di alcun complesso.
Il resto lo lascio volentieri a chi ne ha interesse, il mio interesse verso la "carta" è finito 18 e passa anni fa.

Questo bell'intervento mi piace molto, però ci noto una carenza, se posso...
Quello di cui parli, Ronin, è l'ideale per il singolo individuo. Per la ricerca del PROPRIO modo.

Ma quando si tratta di trasmettere una cosa ad un numero di persone ampio, una metodologia di allenamento, un codice identificativo della disciplina, un programma condiviso frutto di idee e competenze tra più persone... per forza bisogna ricorrere ad una codifica e ad una struttura, per quanto fastidiosa questa possa essere.

E' la società di oggi che lo richiede, anche solo burocraticamente parlando.

Quindi quando si trascende il livello individuale, o di un ristrettissimo numero di persone, si incorre in tali mali, ma necessari.

Infatti parlo di "Utopia"
Una struttura, qualsiasi struttura organizzata, ha delle necessità di vario genere, tutte contrarie all'interesse della miglior pratica possibile.
A partire dalla struttura gerarchica (perchè troppe voci tutte con lo stesso peso fanno solo del casino) che fatalmente genera ambizioni, traguardi da raggiungere, modi per raggiungerli, per continuare con il proprio sostentamento, che può essere esterno (le sponsorizzazioni) ma comporta di venire a patti con il finanziatore, come può essere interno (l'aumento del numero di iscritti con relative quote) ma comporta l'adozione di ogni strategia possibile affinchè un sempre maggior numero di persone possa ben ritrovarsi in quel tipo di pratica, smussando, modificando, addolcendo eccetera.
Nel primo caso le ambizioni e i sogni infranti, generano scissioni, nuove organizzazioni, concorrenza, che dovrà diversificarsi per potersi dire migliore, inventandosi e reinventandosi.
Insomma credo che si finirebbe sempre e comunque per ripercorrere la stessa strada già più volte percorsa.
Se si vanno a cercare i comunicati redatti alla nascita di qualsiasi fedrazione, si vedrà che le motivazioni sono sempre le stesse, tornare al vero karate, riunificare, perseguire il sogno olimpico e tutte le cagate al seguito.
Le regole, nel Karate come in qualsiasi settore, sono sempre le stesse, la macchina è preziosissima se fatta a mano in pochi esemplari, diventa popolare quando si industrializza il processo, idem per ogni attività, che più allarga il bacino di utenza e più deve cedere pezzi alla qualità del prodotto.

Ripeto che il mio intento non è assolutamente quello di creare associazioni, federazioni e cose così, ma solamente di fare qualcosa, nel privato della pratica di ognuno e poi (per chi insegna) di trasmetterlo, così da cercare di ridare una continuità a quello che facciamo, senza le forzature che per me oggi sono palesi nel vedere il karate

Quello che intendevo era più impostare una discussione sui metodi di allenamento, sulla progressione, sul senso dei vari esercizi che si possono far fare, sul metodo di trasmissione ecc. ecc.

Associazioni, politica, gerarchia e potere li lascio ad altra gente, anche perché io faccio karate da meno di 10 anni, se già pensassi ad aprire una federazione o cose così dovrei entrare a pieno diritto nel grande libro dei cazzari 

Associazioni, politica, gerarchia e potere li lascio ad altra gente, anche perché io faccio karate da meno di 10 anni, se già pensassi ad aprire una federazione o cose così dovrei entrare a pieno diritto nel grande libro dei cazzari 

Se eri un Ningia eri già Soke. 

Davide, ma tu come inizieresti, in concreto?
La materia è molto vasta ed è difficile orientarsi in maniera così distaccata.

Personalmente potrei dire che la mia opera di ibridazione degli elementi delle varie scuole di Karate sia eccellente ma è quello che pensano un po' tutti della propria pratica.

E' brutto dire che per me le arti marziali sono un fatto privato e non esiste alcuna pratica oltre quella individuale?

Certo,diverse pratiche possono incontrarsi e camminare assieme per del tempo,ma mi sembra una cosa troppo personale.
Tutti i grandi in questo campo sono sempre stati quelli che hanno stravolto le cose a propria misura...

Tempo addietro avevo speso qualche riga,che non trovo piu',per distinguere gli utlizzatori marziali dai guardiani dell'arte.
Piu' passa il tempo e piu' credo che esistano degnamente solo i primi.

No, non è brutto e hai perfettamente ragione sul continuo stravolgimento, come ho anche specificato lassù.

Ricordo bene la distinzione che secondo me era molto intelligente, anche se i guardiani spesso sono guardiani di una tradizione molto più recente di quella che credono.

Comunque credo che l'intenzione (ambiziosa certamente) di Davide sia un semplice scambio di consigli tra gente fidata e appassionata, una condivisione di esperienze per migliorarsi a vicenda.

E' brutto dire che per me le arti marziali sono un fatto privato e non esiste alcuna pratica oltre quella individuale?

Per te tutto è così.

Quote from: The Madhatter on September 22, 2011, 14:55:55 pm

E' brutto dire che per me le arti marziali sono un fatto privato e non esiste alcuna pratica oltre quella individuale?

Per te tutto è così.

Pero' do grande valore all'intersoggettivita' 

E' brutto dire che per me le arti marziali sono un fatto privato e non esiste alcuna pratica oltre quella individuale?

Certo,diverse pratiche possono incontrarsi e camminare assieme per del tempo,ma mi sembra una cosa troppo personale.
Tutti i grandi in questo campo sono sempre stati quelli che hanno stravolto le cose a propria misura...

Eh !

Sono un fatto privato quando hai già acquisito un certo livello di conoscenza, e puoi integrare tuoi modi di fare con altre cose offerte pubblicamente da altri.

Se ognuno facesse da solo, e dovesse evolvere esclusivamente per prove ed errori propri partendo da zero... 

Quote from: The Madhatter on September 22, 2011, 14:55:55 pm

E' brutto dire che per me le arti marziali sono un fatto privato e non esiste alcuna pratica oltre quella individuale?

Certo,diverse pratiche possono incontrarsi e camminare assieme per del tempo,ma mi sembra una cosa troppo personale.
Tutti i grandi in questo campo sono sempre stati quelli che hanno stravolto le cose a propria misura...

Eh !

Sono un fatto privato quando hai già acquisito un certo livello di conoscenza, e puoi integrare tuoi modi di fare con altre cose offerte pubblicamente da altri.

Se ognuno facesse da solo, e dovesse evolvere esclusivamente per prove ed errori propri partendo da zero... 

"Fatto privato" non vuol dire partire da zero 

Ma,in ogni caso le arti marziali sono uno dei campi in cui e' piu' vistoso il fatto che ogni praticante deve rifare il percorso da capo,sulla propria pelle.
Certo un maestro puo' indicarti la via,ma non e' come nelle scienze dove tu grossomodo parti da dove era arrivato quello prima di te 

"Fatto privato" non vuol dire partire da zero 

Ma,in ogni caso le arti marziali sono uno dei campi in cui e' piu' vistoso il fatto che ogni praticante deve rifare il percorso da capo,sulla propria pelle.
Certo un maestro puo' indicarti la via,ma non e' come nelle scienze dove tu grossomodo parti da dove era arrivato quello prima di te 

Sì... però...

Trovi comunque già dei pacchetti di base da cui partire, delle metodologie di allenamento, delle strutture che ti offrono la possibilità di seguire dei programmi... ecc.ecc.

Insomma, puoi beneficiare degli studi fatte da molte persone prima di te.

Certo è che serve capacità di discernimento, ovviamente... non tutto è valido o lo è alla stessa maniera.

E certo è che l'allenamento ce lo deve mettere l'individuo, mica si compra una lavatrice che come la attacchi funziona !   

Davide la cosa è interessante è da anni che ho sto pallino in mente, solo che, come hanno gia detto, è un po utopico. Questo perchè nn si tratta solo di trovare un metodo comune, ma di unire, stili, pensieri, metodi e scopi diversi e come si dice dalle mie parti "non si ponnu ncucchiari troppi testi!!".
La prima cosa da cui si deve partire è l'obbiettivo, avere uno scopo e quindi una strada da percorre. E' importante iniziare a fare una scrematura, secondo il mio parere la prima cosa da fare è decidere se il fine deve essere sportivo o per la difesa... è da qui che parte tutto il resto. Questo però limiterebbe il contributo di molti utenti, quindi come vedi la cosa  nn è facile...ma nn impossibile!!